hr-oruzje.org
http://www.forum.hr-oruzje.org/

Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi
http://www.forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=9&t=7148
Stranica: 1/3.

Autor/ica:  Wagner [ 21 vel 2020, 21:05 ]
Naslov:  Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Njemačka, lik pobio hrpu ljudi, bio član lokalnog streljačkog društva temeljem čega je i imao oružje.
Iskazivao je netrpeljivost i ksenofobiju, fejs mu je pun takvih postova, dakle nije krio svoje radikalne stavove ali očito je to "prolazilo ispod radara"....
Na kraju ubio i mater i sebe.
Zanima me mišljenje o toj priči, o vezi suludih ili potpuno marginalnih likova i dobivanje oružnih listova "na mala vrata", preko sportskog streljaštva....radi li nam to dugoročno štetu itd. Itd....?

Autor/ica:  Trapavi [ 21 vel 2020, 21:20 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Wagner je napisao/la:
Njemačka, lik pobio hrpu ljudi, bio član lokalnog streljačkog društva temeljem čega je i imao oružje.
Iskazivao je netrpeljivost i ksenofobiju, fejs mu je pun takvih postova, dakle nije krio svoje radikalne stavove ali očito je to "prolazilo ispod radara"....
Na kraju ubio i mater i sebe.
Zanima me mišljenje o toj priči, o vezi suludih ili potpuno marginalnih likova i dobivanje oružnih listova "na mala vrata", preko sportskog streljaštva....radi li nam to dugoročno štetu itd. Itd....?


Šteti i te kako , vidjet ćete da će već ovaj događaj (iako priznajem nisam pratio detaljno) rezultirat time da će se neke stvari kod njih postrožit. Naravno kako su uzor u mnogo čemu svima tako će se to reflektirat i kod drugih .

Autor/ica:  Mirok [ 21 vel 2020, 23:26 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Bojim se da bi nam takve pojave mogle naštetiti,naročito ako se birokrate uhvate rješavanja problema po onoj-treba smanjiti broj oružja ?!
Njemačka država je imala određene podatke,ignorirali su ih,mogli su provjeravati,ali nisu,mogli su djelovati,ali nisu.
Bilo kako bilo,država je napravila propust,posljedice su strašne,a pitanje je hoće li i to biti škola za ubuduće?
Samo da nebude -hajdemo stiskati strijelce,lovce..........

Autor/ica:  johnnyboyy1711 [ 22 vel 2020, 00:58 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Prije par godina sam rekao, kada su uveli prvu direktivu u EU brzo nakon terorističkih napada, da će se upravo ovo početi događati. Neka mi kaže tko želi da sam lud, ali ovo je globalno oduzimanje oružja.

Točno kao što u Americi na vijestima stalno pumpaju da su napadači imali "Assault rifle", ovo je sada već drugi puta nakon napada u Češkoj bolnici, da se snažno ističe da je imao dozvolu za oružje. Dakle, forenzika još nije niti gotova, nemaju pojma o masi drugih detalja, ali su uspjeli čudom iskopat da je imao oružje legalno i to stavit u prvi ili drugi paragraf.

Illuminati, masoni, što god, nemam pojma, ali sumnjam da su ove stvari slučajnost. Globalni gungrabbing.

Makar dnevno, tjedno, mjesečno i godišnje po statistikama ljudi masovno umiru od cigareta, od brze vožnje od alkohola itd... oružje će uvijek biti najprijelomnija vijest.

Što se tiče ovog slučaja i sličnih... ne može se ništa sa sigurnošću znati, ništa. Netko pukne iz čistog mira i napravi masakar. Jedino što možemo je moliti se da se to ne dogodi ili potpuno zabraniti oružje.

Autor/ica:  jolly [ 22 vel 2020, 04:49 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Wagner je napisao/la:
Zanima me mišljenje o toj priči, o vezi suludih ili potpuno marginalnih likova i dobivanje oružnih listova "na mala vrata", preko sportskog streljaštva....radi li nam to dugoročno štetu itd. Itd....?


Radi, naravno.
A sto napraviti radi prevencije? Moja preporuka prilagoditi postupak policijske provjere, koji ce ukljuciti i provjeru na drustvenim mrezama.
Interna provjera, klupska - drustveno asocijalnom tipu, ne dozvoliti legalizaciju oruzja kroz klubove.

Bojim se da se ovo dugorocno ne odrazi na nase zakonodavstvo, preko nekih buducih promjena na EU direktivi.

Ako se dobro sijecam, prije zadnjih promjena EU direktive bilo je izjvestaja gdje se onesposobljeno i kolekcionarsko oruzje osposobljavalo i prodavalo na crnom trzistu, pa su novom direktivom nastojali zatvoriti tu rupu, i najvise ostetitli kolekcionire zapravo.

Ima i ekstremnijih primjera zakonskih odredbi prema legalnim vlasnicima oruzja u Svijetu nakon pucnjava, ali necu ih ni spominjati. Svi ih znamo.

Autor/ica:  Mirok [ 22 vel 2020, 10:09 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Država treba detektirati problematične tipove i djelovati.
Što se oružja tiće,vidimo da tamo gdje ga nema,takvi tipovi ljude ubijaju noževima ili gaze vozilima.
Znaći nije problem u oružju,već u ljudima,a države imaju sve alate da se bore sa takvim problemima.

Autor/ica:  Ajkoola77 [ 22 vel 2020, 10:32 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Ja sam prosle godine skupljao papire radi nabavne dozvole za vatreno oruzje.
Uglavnom, kad sam radio ljecnicki pregled , morao sam obavit pregled kod psihologa i kod neuropsihijatra.

Psiholog me pitao da ispunim papir, ime i prezime, adresa i te gluposti. I pregled je bio gotov.

Neuropsihijatar me kucnuo par puta sa onim cekicem po koljenu i pregled je bio gotov.

Mogao sam biti najveci ludjak na balkanu i sire, oni to nebi skuzili. Mislim da bi takvi pregledi trebali biti puno bolji , detaljniji i rigorozniji pa bi bilo manje ludjaka koji imaju oruzani list i pucaju u zene, ljubavnice, susjede i djecu.

Ne trebaju nikakve posebne restrikcije, samo ono sta je vec zakonom doneseno malo detaljnije obradit. Ovako ispada, da je bitnije imat dobar tlak i bez kolesterola, nego bit ludjak.

Autor/ica:  Mirok [ 22 vel 2020, 10:58 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Ja sam nažalost svaki puta kada sam obavljao liječnićki na to izgubio pola dana.
Ispregledavali me sa svih strana,kao da idem u specijalnu policiju.
Zadnji puta i test snage,test refleksa,test ravnoteže,testovi sa zatvorenim očima.Užas!

Autor/ica:  johnnyboyy1711 [ 22 vel 2020, 11:03 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Prvo, da se dotaknem najveće laži da su se teroristi i kriminalci našli preuređivat deaktivirano oružje. U to nitko više ne vjeruje. To je bila mantra koje su se držali u EU kao pijan plota. Regulativa je, kao i na Novom Zelandu, uvedena u tako kratkom roku da bi netko pomislio da su ju već imali u rukavu. Koristili su strah i neznanje da uvedu još veće oduzimanje oružja, koje je kod nas ironično stvari malo popravilo. Oružje koje je korišteno je bilo automatsko oružje, točnije kalašnjikovi, prokrijumčareni s naših prostora.

Trebalo bi otežati liječničke i psihološke preglede. Kao što je navedeno, pratiti te osobe preko društvenih mreža i sl.

No, ponovit ću svoju misao još jednom. A to je, da ništa na ovom svijetu nije sigurno. Ima posve racionalnih ljudi na kojima se ništa cijeli život ne primjećuje, onda iz čistog mira puknu i naprave strahotu. Niti jedan liječnički niti psihološki pregled to ne može spriječiti.

Može se samo do jedne mjere smanjiti. Što kod nas ionako nije potrebno, s obzirom na situaciju. Uz toliko ilegalnog oružja u cirkulaciji, uz tako skupo legalno oružje, streljivo, čekanje, papirologiju, j*banje u mozak, manjak streljana (gotovo uopće ih nema)... sumnjam da se ikome da s time zezati. Bolje na crno, ako ti je već plan napraviti nešto.

Oružje ima taj problem, da je uvijek najglasnije kada se s njime nešto napravi. To se isto ne može promijeniti. Da se 10 godina ništa ne događa, jedno "masovno" ubojstvo će odjeknuti više nego ijedna druga vijest.

Autor/ica:  Mirok [ 22 vel 2020, 11:47 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Ne slažem se da se treba još više otežavati liječnićke preglede.
Pa ljudi,SVE već postoji u kartonu liječnika opće medicine,treba samo pogledati!
Sve ostalo pogledajte statistike koliko ljudi gine u prometu i nitko o tome previše ne govori!
Može netko biti pijanac,ovisnik ili......ali nitko mu neće oduzeti auto.
A što je to drugo nego kao da netko nosi pištolj u džepu,samo će ovaj ljude pregaziti!

Autor/ica:  samoborac [ 22 vel 2020, 12:56 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Naravno da ne treba otežavati. Treba staviti težište na psihičko stanje a manje fizičko. Uostalom, streljaštvo je paraolimpijska disciplina.

Autor/ica:  Trapavi [ 22 vel 2020, 14:25 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

LJudi moji sve vi to govorite ajmo reć dobro , no naprimjer NJemačka država je zakazala već puno puta sa strahovitim posljedicama. Svi se sjećate kad je pilot Germanvingsa Andreas Lubnitz zabio Airbus pun putnika u Francuskim Alpama. E pa taj isti Lubnitz je lječen kod ni manje ni više 40 psihijatara u raznim fazama bolesti kroz određeni broj godina.
No kako je povjerljivost između lječnika i pacijenta u Deutschland svetinja niko nije smio prijavit kompaniji ni ne daj bože nekim civilnim vlastima . Oni (lječnici ) to jednostavno nisu smjeli, pisali su svi od reda u lječničke nalaze preporuke da čovjek ne leti no ne i više od toga. Mišljenja sam da kod lječničkog pregleda ako ti psihijatar posveti 5 minuta a i dobije očitovanje obiteljskog lječnika primarne zdrastvene zaštite sve će mu bit jako brzo jasno. Znadu ti doktori odmah jeli osoba podobna za oružje ili ne. Naravno nikad niko ne može bit siguran kad će nekome puknut u glavi, no to je jednostavno neizbježan rizik.

Autor/ica:  Mirok [ 22 vel 2020, 17:06 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Trapavi je napisao/la:
LJudi moji sve vi to govorite ajmo reć dobro , no naprimjer NJemačka država je zakazala već puno puta sa strahovitim posljedicama. Svi se sjećate kad je pilot Germanvingsa Andreas Lubnitz zabio Airbus pun putnika u Francuskim Alpama. E pa taj isti Lubnitz je lječen kod ni manje ni više 40 psihijatara u raznim fazama bolesti kroz određeni broj godina.
No kako je povjerljivost između lječnika i pacijenta u Deutschland svetinja niko nije smio prijavit kompaniji ni ne daj bože nekim civilnim vlastima . Oni (lječnici ) to jednostavno nisu smjeli, pisali su svi od reda u lječničke nalaze preporuke da čovjek ne leti no ne i više od toga. Mišljenja sam da kod lječničkog pregleda ako ti psihijatar posveti 5 minuta a i dobije očitovanje obiteljskog lječnika primarne zdrastvene zaštite sve će mu bit jako brzo jasno. Znadu ti doktori odmah jeli osoba podobna za oružje ili ne. Naravno nikad niko ne može bit siguran kad će nekome puknut u glavi, no to je jednostavno neizbježan rizik.

Upravo sam Lubnitza htio spomenuti kao primjer propusta sustava(države.
Piloti prolaze obavezno najrigoroznije preglede,a svrha im je ustanovljavanje sposobnosti da sebe i druge ne dovedu u pogibelj na bilo koji način.
Nije točna činjenica da liječnik ne smije djelovati ako ima saznanja o nečijoj nesposobnosti.
On to može i mora!To im i jest posao,a zakoni to reguliraju kao obavezno.
Evo ,ja sam siguran da malo nas zna da mi koji imamo oružje smo dali svoj pristanak da naš izabrani liječnik može potegnuti pitanje naše sposobnosti i o tome izvijestiti nadležne.
Bez toga pristanka NE MOŽEŠ imati oružje!
Znači Njemačka je i u ovome primjeru imala sve naznake,ali je sustavno zakazala.
Znalo se sve,ali netko tko je trebao nije čovijeka skinuo sa letenja i uputio ga na adekvatno liječenje na dobrobit sviju.

Autor/ica:  samoborac [ 22 vel 2020, 18:42 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Kod nas bi se država trebala osloniti na legalne vlasnike oružja a ne im otežavati. To su ljudi provjereni kriminalno, zdravstveno, koji izbjegavaju javne sukobe svih vrsta. Uspoređujući sa službenim osobama većina je i vještija u rukovanju oružjem. Moj prijedlog za DiN bi bio, za nove vlasnike godinu dana probacije i nakon toga podnošenje zahtjeva za DiN i vježbovno gađanje koje bi se ponavljalo svake godine jer bi dozvola važila godinu dana. Dozvola samo za držanje kao i do sada.

Autor/ica:  Trapavi [ 22 vel 2020, 19:12 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

samoborac je napisao/la:
Kod nas bi se država trebala osloniti na legalne vlasnike oružja a ne im otežavati. To su ljudi provjereni kriminalno, zdravstveno, koji izbjegavaju javne sukobe svih vrsta. Uspoređujući sa službenim osobama većina je i vještija u rukovanju oružjem. Moj prijedlog za DiN bi bio, za nove vlasnike godinu dana probacije i nakon toga podnošenje zahtjeva za DiN i vježbovno gađanje koje bi se ponavljalo svake godine jer bi dozvola važila godinu dana. Dozvola samo za držanje kao i do sada.


Sa tim bi se složio, kod nas se samo otežava legalnim vlasnicima oružja ama baš sve što može. Ustvari kao da se sva strogoća trenira samo na legalnim vlasnicima oružja, pa ako niko nema mrlje u životu što se tiče kriminala 50 godina neće ni ovo malo što mu ostalo . A lječnici će se pobrinuti za zdrastveno stanje i eventulne promjene koje bi ga činile nepogodnim za oružje.
Nikad mi nije bilo jasno zašto se prilikom donošenja kakvih zakona i prilikom sličnih rasprava ne kaže u kolikom postotku su sudjelovali u činenju teških kaznenih djela legalni vlasnici oružja.
Naprimjer prije mjesec ili nešto više kupio karabin , naravno nosi u policiju , sljedi provjera ko za nabavnu , asad ovih dana opet nanovo za druga dva oružana lista. Pa to je besmisleno jer da sam nešto zgriješio i tako isti dan ostajem bez oružja .Ajde sad je barem trajno rok trajanja oružnog lista .

Autor/ica:  Trapavi [ 22 vel 2020, 19:24 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Mirok je napisao/la:
Trapavi je napisao/la:
LJudi moji sve vi to govorite ajmo reć dobro , no naprimjer NJemačka država je zakazala već puno puta sa strahovitim posljedicama. Svi se sjećate kad je pilot Germanvingsa Andreas Lubnitz zabio Airbus pun putnika u Francuskim Alpama. E pa taj isti Lubnitz je lječen kod ni manje ni više 40 psihijatara u raznim fazama bolesti kroz određeni broj godina.
No kako je povjerljivost između lječnika i pacijenta u Deutschland svetinja niko nije smio prijavit kompaniji ni ne daj bože nekim civilnim vlastima . Oni (lječnici ) to jednostavno nisu smjeli, pisali su svi od reda u lječničke nalaze preporuke da čovjek ne leti no ne i više od toga. Mišljenja sam da kod lječničkog pregleda ako ti psihijatar posveti 5 minuta a i dobije očitovanje obiteljskog lječnika primarne zdrastvene zaštite sve će mu bit jako brzo jasno. Znadu ti doktori odmah jeli osoba podobna za oružje ili ne. Naravno nikad niko ne može bit siguran kad će nekome puknut u glavi, no to je jednostavno neizbježan rizik.

Upravo sam Lubnitza htio spomenuti kao primjer propusta sustava(države.
Piloti prolaze obavezno najrigoroznije preglede,a svrha im je ustanovljavanje sposobnosti da sebe i druge ne dovedu u pogibelj na bilo koji način.
Nije točna činjenica da liječnik ne smije djelovati ako ima saznanja o nečijoj nesposobnosti.
On to može i mora!To im i jest posao,a zakoni to reguliraju kao obavezno.
Evo ,ja sam siguran da malo nas zna da mi koji imamo oružje smo dali svoj pristanak da naš izabrani liječnik može potegnuti pitanje naše sposobnosti i o tome izvijestiti nadležne.


Niti jedan psihijatar nije niti jednoj ustanovi smio poslat Lubnitzove nalaze i pravo stanje zdravlja. Kako kažu na National Geografiku iz straha tužbe i gubitka licence. A lječio se svuda od Amerike do pitaj boga kojih privatnih klinika. Naravno da je tu najviše kriva njegova firma tj Germanvings i država koja nije stavila kao obavezu lječnicima prijavljivanje takvih slučajeva . Pa u ex Jugi punac je odmah poslije operacije aneurizme u trbuhu ostao bez D kategorije a pilot putničkog zrakoplova lječen kod 40 psihijatara ne.
Bez toga pristanka NE MOŽEŠ imati oružje!
Znači Njemačka je i u ovome primjeru imala sve naznake,ali je sustavno zakazala.
Znalo se sve,ali netko tko je trebao nije čovijeka skinuo sa letenja i uputio ga na adekvatno liječenje na dobrobit sviju.

Autor/ica:  Mirok [ 22 vel 2020, 20:03 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Miješaju se kruške i jabuke.
Jedno je što se Lubnitz liječio sa strane makar na 10 mjesta pa onda ti liječnici su se posvetili njegovoj dijagnozi,a njegovo stanje mogli smatrati liječničkom tajnom.Dio njih možda i nije znao da je on pilot.
Ali stanje pilota provjeravaju specijalisti zrakoplovne medicine i upravo oni imaju mogućnosti djelovanja,a i odgovornost.
Zamislite situaciju kako kažete, liječnici se nisu usudili djelovati?
Znači i ubuduće liječnik od straha od tužbe ne mora skinuti sa letenja bolesnog pilota???
Tko će nas sve onda zaštititi?
E upravo TO,taj strah liječnika,možda njihov previd ili nestrućnost,ili ako su oni upozorili nadležne pa oni nisu djelovali,tu je očit propust sustava!!!
Ako su se svi bojali tužbi,zar je to alibi za takvu katastrofu da pilot strmoglavi avion pun ljudi?
To bi u konačnici značilo-pa nije nitko kriv,jer eto ljudi su se bojali tužbi ?!
Netko mora biti kriv i odgovarati,a to će na kraju razriješiti poštena istraga..........nadam se.

Autor/ica:  stolttom [ 22 vel 2020, 20:38 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Bojim se kolega da "specijalisti zrakoplovne medicine" ne postoje.
Specijalisti Medicine Rada bave se i nama, vlasnicima oružja jednako kao i civilnim pilotima.
Redovni, godišnji pregledi ne uključuju pregled psihijatra i/ili psihologa.
Zaboravjate osim toga da se osim kod izabranog liječnika obiteljske medicine, koji zna da ste vlasnik vatrenog oružja, imate pravo privatno liječiti te da izabrana privatna klinika nit je dužna, niti smije, vašu dijagnozu i rezultate vašeg liječenja podijeliti s nikim osim s vama.

Autor/ica:  Trapavi [ 22 vel 2020, 20:38 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Često se ponavljau istrage zrakoplovnih nesreća na National geograficu pa svak nek pogleda , ja sm bar 3 puta do sad . Pa kod nas sve firme sad počele slat ljude svake godine na sistematske .
Kako to onda NJemačka firma nije tražila lječničku svjedožbu o zdrastvenoj sposobnosti . Očigledno nije i to za zanimanje gdje je zdrastvena sposobnost najvažnija. Kod nas je rigoroznije za čuvara parkirališta .

Autor/ica:  stolttom [ 22 vel 2020, 20:53 ]
Naslov:  Re: Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Svaka firma periodično traži od svojih zaposlenika potvrdu o zdravstvenoj sposobnosti za obavljanje određenog posla. U zrakoplovstvu i češće od drugih profesija.
Tako je i German Wings dobio potvrdu o zdravstvenoj sposobnosti. Dotični je imao određenih problema i liječio se privatno te svoje probleme dobro skrivao. Nažalost.

Stranica: 1/3. Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/