Koji barut kupiti

[dumcykar]

Pozdrav kolege,

Htio bi pitati koji barut kupiti tj. koji su baruti najkvalitetniji / najbolji na našem tržištu ili koji su se Vam osobno najbolji pokazali. Meni treba za .308win.

Marke baruta kod nas(koliko sam ja uspio naci):
1. Reload Swiss
2. Lovex
3. Vihtavouri

[Barut]

Pozdrav.

To su sve dobri baruti. Ako baš hoćeš najbolji, preporučujem Vihtavuori. On je na tržištu jako dugo i već je dokazan, radi najmanje taloga, ima puno recepata za njega itd.
Lovex je solidan, ako želiš malo jeftiniju opciju.
Reload Swiss je relativno nov na tržištu, pa nema toliko iskustava s njim, ali koliko čujem i on bi trebao biti kvalitetan. Nemam nikakvih iskustava iz prve ruke, pa bih i ja volio čuti od nekoga tko je punio s njim, pogotovo usporedbu s Vihtavuorijem.

U svakom slučaju s Vihtavuori ne možeš pogriješiti.

[timmy75]

Ne znam za puščane, al kod pištolja isprobao sva tri:
1.VV
2. RS
3. Lovex

Lovex je teško smeće pogotovo u odnosu na VV, ostaju neizgoreni ostaci, više prlja i ide ga više za dobiti istu brzinu zrna. Preporučam izbjegavati ako je moguće.

[lex-lutor]

...Lovex je teško smeće pogotovo u odnosu na VV, ostaju neizgoreni ostaci, više prlja i ide ga više za dobiti istu brzinu zrna. Preporučam izbjegavati ako je moguće.

- Simptomi o kojma pises se javljaju i kod N340, za potpuno izgaranje trazi vecu kolicinu i pritiske a u zimskom vremenu da i ne govorimo... N320 je potpuno druga prica ( za kratko pisem )

- Za 308W je N140 odlican ali "luduje " po ljetnim temperaturama, zimska iskustva za 308W ,( 5 stupnjeva i nize ), nemam ??

- Slovenci jako hvale Hodgdnon barut kao izuzetno termalno stabilan i pouzdan za pusku, no mislim da ga je sada tesko nabaviti i kod njih ....

[matezg1]

Vihtavuori je dokazan dobar barut ,RS za 308 rs 52 odličan ali najveći problem je nestašica baruta.
Hodgdon je isto ok ali je nedostupan odnosno čuo sam da se nemože više uvoziti u EU zbog nekih propisa .
Od ova 2 nemožeš fulati . Lovex je dobar barut samo za klasu manje od prva 2 N340 nije idealan za 9 i to je sporiji barut zato ti ga ostaje
nije to loš baut ali nije za 9x19 .Svaki kalibar ima idealn barut za 9 320,330,3n37 ,n340 eventualno za neka teška zrna za PCP.
Imaš na internetu hrpu podataka i na njihovim stranicama. Prespor barut ne izgori ,prebrz previsok tlak .

[Marko2Marko]

Ne znam za puščane, al kod pištolja isprobao sva tri:
1.VV
2. RS
3. Lovex

Lovex je teško smeće pogotovo u odnosu na VV, ostaju neizgoreni ostaci, više prlja i ide ga više za dobiti istu brzinu zrna. Preporučam izbjegavati ako je moguće.

imho, u sloveniji najviše se puni lovex za 9mm puštol, i niko ne kaže da je prljavi. i bio je najjeftiniji - a sada je skupliji.

a u puškama ima lovex narobne podatce za brzinu sagorevanja. i ovo je največa mana lovexa. imho...

S060 vjerovatno ~N135/N140, ne N120
S062 vjerovatno ~N550, ne N530
S065 vjerovatno ~RS60, ne N140
S070 vjerovatno ~N165, ne N150

laurie holland na http://www.targetshooter.co.uk/?p=3811 ''REACH-OUT 1 i do 6'' testira pulfere, pa možete vidjeti kakve su brzine u obzir na druge pulfere. a za nekatere pulfere kaže da su vrlo dobri. ali kako kažem, brzine su jim krive i zato puno prljaju i ljudi prave da lovex pulferi nisu dobri.

hodgdon serija extreme nije dovoljena u europi zbok nedopustnih kemikalija, i tako nema ovih pulfera. ali ovi pulferi nisu bili ništa precizniji od ostalih europskih, i pogotovo lotovi su jim bili različiti. i bili su vrlo skupi. ali imaju sloves da su temperaturno vrlo neosjetljivi (H4895, Varget, H4350, H4831), ali to je tako-tako. ovisi i u kalibru u kojega staviš ovaj pulfer.
ali i nekateri alliant pulferi imaju sloves da su temperaturno neosjetljivi. TZ serije.
pa i nekateri vihtavuori pulferi sada imaju tu 'etiketo' na kutiji.

u sloveniji ima i Vectan pulfere, možda neke IMR, u austriji sigurno i rotweill i norma i IMR (možda je to jedno te isto). ali IMR se mi čini da če izbaciti Enduron seriju iz proizvodnje...

ali kad je u pitanju novac i zaloga u trgovinama, više nije toliko izbora...

[Marko2Marko]

moja osobna preporuka bi bila upotrebljivati brzije barute nego sporije.

[matezg1]

Sporiji baruti su za kalibre koji zahtjevaju sporije barute a brži za kalibre za koji su namjenjeni
nemožeš upotrebljavati brzi barut i puniti npr 338 lapua sa N140 sve ima svoju svrhu. U protivnom vrlo loše posljedice po zdravlje su moguće.
Vihtavuori , Reload Swiss ,Lovex ,Vectan to su baruti koji će bit dostupni u EU .
Rotweill i Norma su brandovi i nemaju proizvodnju baruta već za njih to radi Bofors iz švedske a Hodgdon je ADI iz Australije ,Lovex je bio Accurate u USA
i samo par proizvođača proizvodi barute a sve ostalo je marketing.

[Marko2Marko]

Sporiji baruti su za kalibre koji zahtjevaju sporije barute a brži za kalibre za koji su namjenjeni

ne pričaj gluposti! za svaki kaliber i svaku kuglu imaš veliki broj priporučenenih pulfera, od brzega do sporijega. i od tih izabrati brzega je moje mišljenje da je bolje.

nemožeš upotrebljavati brzi barut i puniti npr 338 lapua sa N140 sve ima svoju svrhu. U protivnom vrlo loše posljedice po zdravlje su moguće.

ne pričaj gluposti! možeš, ali nema smisla jer češ dobiti prenizke brzine. takav test napravio je bryan litz, a dobio najbolje variacije brzine! ali prenizke brzine za upotrebo...

Rotweill i Norma su brandovi i nemaju proizvodnju baruta već za njih to radi Bofors iz švedske a Hodgdon je ADI iz Australije ,Lovex je bio Accurate u USA
i samo par proizvođača proizvodi barute a sve ostalo je marketing.

nema veze ko pravi ove pulfere. ADI pulfere možeš dobiti i od ADI marke u australiji, ali alliant pulfere koje proizvodi bofors i su 'termični stabilni TZ' nečeš dobiti kod norme ni kod rottweila, mada svima bofors proizvodi pulfere.

[matezg1]

Ako je dobio preniske brzine onda nije barut za to i ne pričam gluposti .
Ti nafilaj 338. lapua magnum sa N 140 i dobit ćeš kaj ? Sranje.
Magnum kalibri spori barut i amen nek ti Brjan Litz napravi sa N140 punjenje za 338. . Previše interneta a premalo prakse .
Postoji znanost :fizika i matematika koje su egzaktne znanosti , imaš idealan barut za svaki kalibar i možeš ti trpati N140 u
338 LM ali to nije za to i ne ostvaruje maksimalne performanse .

[IB43]

Pazite se Bryna Lytza i interne balistike. U zadnje je vrijeme počeo širiti masu dezinformacija. Poput negiranja vibracija cijevi, korisnosti tunera i kočnica....

Teoretski je on pravu. Statistika i matematika ga do kraja podupiru. Ali problem je da praksa ne sljedi tu teoriju.
Zašto praksa ne sljedi nitko ne zna objasniti detaljno, ali to ne znači da je Lytz u pravu. Samo znači da ne znamo sve.

Lytz je u pravu za nekorisnost 10 metaka ladder testova, nekorisnost 3 hica grupa, u pravu je da ljudi troše previše vremena na reloading umjesto na trening...

Ali nije u pravu za vibracije. Jednom prilikom sam mu i sam predočio "test" od ukupno 200 metaka koji ga skroz demantira po pitanju kočnica i vibracija. Ništa nije komentirao, samo me obilježio kao obožavatelja, što sam odbio. Nisam obožavatelj nekoga tko negira stvarnost i desetljeća iskustva vrhunskih reloadera na temelju teorije bez pokrića u stvarnosti.
Predočio je jednom slow motion snimku opaljena na kojoj se ne vide vibracije. Pa kako će ih vidjeti, shock wave kroz čelik ne može snimiti niti jedna kamera, prebrz je, jako visoke frekvencije i jako male amplitude.
Ali ne tangira to njega, odlučio je ignorirati desetljeća iskustva i tuliti po svome. Vibracije su po njemu toliko male da su nebitne. Premda ga desetljeća hall of fame rezultata demantiraju.

Lytz je genije za vanjsku balistiku i volim ga poslušati, ali ga ignoriram za internu.

Pa i ovo sa brzim barutima. Iz tuđeg, a i iz vlastitog iskustva mogu napisati da je glupost. Upravo imam situaciju brzog baruta i težeg zrna. Nestabilne grupe kao i SD/ES me ubija u pojam. Iskusniji su me odavno savjetovali da odustanem i pređem na sporiji barut. Dobar savijet, bolji od Lytzovog.
Između 2 baruta koja rade dobro, odabrati bržega ima smisla. Ali najbržega iz tablice dozvoljenih, samo zato jer je najbrži, nema nikakvog smisla.

[matezg1]

A brate mili ti otkrivaš Ameriku imaš nešto šta je napravljeno za svrhu za koju je napravljeno i baš hoćeš po svom . Kako bi rekli neki istočnije teraš mak na konac.
Nemam živaca , sipaj N140,još bolje N320 i to do vrha čahure u 338. lapua i pričaj nam o svojim iskustvima nakon toga,
da to ti je super zato svi proizvođači na svijetu koriste spore barute ali
ti si u pravu i samo naprijed Majstore .

[lex-lutor]

.......... sipaj N140,još bolje N320 i to do vrha čahure u 338. lapua i pričaj nam o svojim iskustvima nakon toga,
...........

Ovo mi zvuci jako zanimljivo, mozda za Novu godinu u vrijeme vatrometa ???

Pistoljski barut u .338LM , koliko se sjecam tu se trpa cca 100 grs baruta, bilo bi to veselo... nesto bi se razletilo samo me zanima sto? DA li bi djelovi zatvaraca prosli kroz glavu strijelca ili bi se cijev "naduvala" !!!

[lex-lutor]

..........Ali ne tangira to njega, odlučio je ignorirati desetljeća iskustva i tuliti po svome. Vibracije su po njemu toliko male da su nebitne. Premda ga desetljeća hall of fame rezultata demantiraju....

Ignorirati vibracije cijevi moze samo "kreten" ! Svatko sa imalo ozbiljnijeg iskustva zna da poremecaj u vibracijama cijevi znatno utjece na preciznost, tko ne vjeruje neka ugura komadic drveta izmedju cjevi i pod-kundaka pa usporedi grupu pogodaka..

[IB43]

Objavio je rezultate testitanja. Ali traži da se plati, ma nema šanse da platim. A baš me zanima metoda testiranja. Što je gledao, mean radius grupe ili extreme spread grupe. Ovo je bitna razlika kod grupa sa velikim brojem hitaca. Za vibracije je bitan i vertical spread.
Po onome što čitam, izgleda da je u pitanju extream spread grupe. Ako je stvarno tako, onda je to manipuliranje statistikom i nešto što mu nije trebalo.
Tkđ. nije isto tunira li metak koji ne radi dobro ili već tunirani metak. Naravno da će u slučaju tuniranog metka ili tvorničkog koji odlično leži, efekt tunera biti mininalan, ako ga i bude.

Kada je faca neka stavi rezultate besplatno da svi vidimo.

[lex-lutor]

NE kuzim iz kojeg razloga se on "prostituirao" ako se to moze tako nazvati... Ima zanimljive clanke covjek moze dobiti dosta korisnih informacija....

[IB43]

Ponos.

Dugo on to već tvrdi. Sve je kulminiralo prije godinu dana, kada je uletio u sukob sa proizvođačima opreme na tu temu, pa se zainatio i testirao.

I u ovoj knjizi ima super članke. Npr. U vezi ladder testova ga skroz podržavam, i sam sam još i puno prije ove knjige odustao od 10 metaka ladder testa i krenuo sa više serija kombinirajući sa grupama, a potvrda ide sa 20 hitaca grupama višestruko.
Sporan je ovaj članak o tunerima. Bilo bi u redu da objavi besplatno barem kako je testirao i pruži priliku proizvođačima da se brane, jer im ovako uništava posao.
A ne na način, plati pa ću reći kako sam testirao, drugačije slijepo vjeruj. Nije mu to u redu. Zaraditi, pa makar bio i u krivu.

Istina, za kočnice i time dodatnu težinu se izgleda ispravio u knjizi. Ostali su sporni tuneri.

Skrenuli smo sa teme baruta. Pa da se vratimo, prebrzi baruti sa preteškim zrnom se inače koriste za subsonic zrna.

[Marko2Marko]

bryan je punije u pravu nego internet. u ovo možeš biti siguran. on je mithbuster u biti. jer si dobijo knjigu modern advancement in long range shooting volume 3? ja ju čekam, i tamo su tuneri opisani. i ladder test. njegove knjige su dobar uvid, kakve gluposti mi počinjemo sa reloadingom, ali u biti nam ništa ne izboljšavaju ako ih sami ne testiramo ali nam izboljša preciznost (neck turning, flash hole debur, spori pulferi, 100% zapunjenost sa pulferom, neck tension...)

ali vibracije cijevi bryan ne odbačava. odbaci samo to, da su neki OBT časovi i kroz ovo izračunaš node. jet to je potpuna glupost!! i da ima vibracija cijevi i ljudi vidu nodove samo od 1 loada na težinu. to su potpune gluposti i več drugi yutuberi popravljaju svoje prijašnje gluposti na tu temu, kao Keith Glasscock (winning in the wind). sada stavlja u video kako izpucava 10 strijelova za jedan load za ladder test, a u prijašnjih videih on je ovo sve video od 1 strel... glupost!
uobičajnu vibracije imajo samo strijelci u glavi, ne cijev...

ali okolo tunera svi kaže da ti ne izboljša grupu, samo brže češ dobiti dobru grupu. ali maximalna preciznost se neče povečati.

i brzi baruti nisu glupost. glupost je samo ovo, da neznaš šta tražiti i ne razumijete šta vam kažem. neznaš tražiti komplet pulfer-netilka, koji ti daje najniže SD/ES. ako nemaš nizak SD kod bržeg pulfera, onda mjenjaj netilku. jer znam da si vrlo pedantan reloader i pazljivo istehtaš pulfer in sizaš tulce. nema veze koji pulfer ustavljaš v naboj-brzi ili spori- UVJEK možeš da dobiješ nizke SD brzine.
a prije par godina sam gledajo neki popis opreme na američkome takmičenju i pulfere koje upotrebljavaju strijelci, i sam se zamislio... možeš da pogodiš kakve pulfere su upotrebljavali? brze ili sporije ??

ali je istina da puno strijelaca puni svoje patrone na određenu brzinu, i ako im to nije u redu idu na brži nod, cca 120fps gore ili dole. ali to nije uvjek pravilo. ali ne quickload in izmišljeni OBT časovi...

ali za konac, kako bryan litz puni svoje patrone, i zmaguje na takmičenjih sa njime ? zna ko ? nije to nikakav ladder test ili takve harmoničke gluposti:

https://youtu.be/0lpeTTrbcGw?t=1095

[Marko2Marko]

Magnum kalibri spori barut i amen

kakvi spori baruti? pogledaj kakvi su razponi:

284 WINCHESTER: Bullet 11,7 g / 180 gr Lapua, Scenar-L C.O.L. 74,0 mm(1 / 2.913 inch
Powder Starting load Maximum load
Type Weight Velocity Weight Velocity
[g] [grs] [m/s] [fps] [g] [grs] [m/s] [fps]
N150 2,55 39.4 706 2316 2,70 41.7 737 2418
N550 2,67 41.2 692 2270 3,01 46.5 777 2549
N555 2,96 45.7 715 2346 3,28 50.6 791 2595
N160 2,95 45.5 699 2293 3,31 51.1 780 2559
N165 3,30 50.9 722 2369 3,74C 57.7C 808 2651
N560 3,20 49.4 726 2382 3,58 55.2 811 2661
N565 3,35 51.7 741 2431 3,74 57.7 808 2651

ili

300 WINCHESTER MAGNUM: Bullet 14,3 g / 220 gr Berger, Long Range Hybrid Target C.O.L. 88,0 mm(1 / 3.465 inch
Powder Starting load Maximum load
Type Weight Velocity Weight Velocity
[g] [grs] [m/s] [fps] [g] [grs] [m/s] [fps]
N550 3,60 55.6 750 2461 3,88 59.9 801 2628
N555 3,80 58.6 743 2438 4,22 65.1 807 2648
N160 3,66 56.5 722 2369 4,22 65.1 798 2618
N165 4,08 63.0 746 2448 4,64 71.6 822 2697
N560 4,10 63.3 766 2513 4,50 69.4 832 2730
N565 4,25 65.6 766 2513 4,68 72.2 835 2740
N170 4,52 69.8 758 2487 4,95F 76.4F 826 2710
N568 4,89 75.5 786 2579 5,15C 79.5C 830 2723

od N150 do N565 ili od N550 do N568 ! znaš kakva ti je ovo razlika? brzi i spori baruti...

IB, ako ne dobiješ dobar SD od brzeg baruta onda ti nemaš dobre kombinacije, ne da je bolji sporiji barut...

[IB43]

Marko. Situacija je da je sa utegom (kočnica) grupe i SD dobar, bez utega nije. Ne tako davno Litz je ovo negirao. Istina, ispravio se u knjizi. Sa time da ja smatram da igra i dužina. I nisam sam u tome.

Riješenja su 3.
1. Sporiji barut
2. Ostaviti uteg
3. Igrati se kombinacijom punjenja i neck tensiona (male promijene u brzini izgaranja) dok ne proradi.

Kapisla neme veze sa ovim. Ne bi radilo ni sa utegom ni bez njega.

Litz nije ismijao nodove (optimalna punjenja), nego metode kako ih ljudi traže (flat spots iz 10 metaka). Tkđ. smatra da sa današnjim floating debelim cijevima to nije ni bitno. Paaaa.... moja očito nije dovoljno debela i floating, jer razliku od punjenja do punjenja vidim na meti. I ne govorimo o 3 hica grupama, nego višestrukoj upotrebi (stotine). A ja više vjerujem meti nego Litzu.

Što se tiče tunera. Ne koristim. Ali mi je jako čudno da nešto što je osvojilo toliko medalja i u upotrebi je u tolikom broju iznenada ne radi. Volio bih vidjeti metodu testiranja. Iz prepirke sa proizvođačina je bilo vidljivo da ne razumije da se kod VK ne radi samo o težini, nego i o dužini. Ne radi se o manjim grupama, nego o manjem vertikalnom rasipanju a time i manjim mean radiusom grupe i više desetki na meti.