Invazija Ukrajine

[Mirok]

Što,tu je čudno da Ukrajina nije dovoljno naoružana?
Naročito u segmentu PZOa ?
To svi znamo.
Znamo i da dronovima rusi gađaju i civilne objekte,vidimo to na TVu i to po svim gradovima.
Na ovaj način rusi ne mogu dobiti rat,ali mogu ubijati ljude,razarati....
I čime to rusi rade?
Iranskim dronovima.....toliko o jednoj takvoj "velesili".
Preciznih projektila gotovo da više nemaju,ciljeve na zemlji gađaju i sa S 300 PZO sustavima koje su povukli iz Sirije.
Itd,itd,ali patnje,razaranja i ubijanja se nastavljaju,svakodnevno,neprekidno.
Teza da to čini ovaj puta novi Hitler sa istoka ,se potvrđuje.
A znamo kako se treba obračunati sa Hitlerom

[Mirok]

Ne podržavam Putina, nisam rusofil, žao mi je Ukrajinskog naroda.

Ali ko sve zna za ovo? a ako nezna, zašto nezna?

"Krimski OMON “Berkut” Ruske garde sudjeluje u operacijama u Hersonskoj oblasti.
"Berkut" je bio specijalna postrojba specijalna jedinica Ministarstva unutarnjih poslova Ukrajine do 2014.g. Tijekom Euromaidana, njegovi borci su se suprotstavili ukrajinskim radikalima, mnogi pripadnici snaga sigurnosti su ozlijeđeni u tim sukobima, neki su poginuli.
Nakon državnog udara, nove vlasti Ukrajine proglasile su pripadnike Berkuta krivima za smrt pobunjenika, pa je ta specijalna postrojba raspuštena, a njeni bivši pripadnici postali su predmet progona.
Nakon toga mnogi iz "Berkuta" su se preselili u Rusiju pa je odlučeno da se Berkut uključi u specijalne postrojbe OMON-a Ministarstva unutarnjih poslova Rusije pod istim imenom.
Kao rezultat toga, Berkut je postao posebna jedinica Ruske garde na Krimu i u Sevastopolju.

Nešto kao martićevci .

[Hawk]

Što,tu je čudno da Ukrajina nije dovoljno naoružana?
Naročito u segmentu PZOa ? To svi znamo.
Znamo i da dronovima rusi gađaju i civilne objekte,vidimo to na TVu i to po svim gradovima.

ma da, to svi znamo, ali nije u tome poanta, nego je poanta i sasvim krivom izvješćivanju.
Ukrajinsko ministarstvo kaže da je od 40 dronova 36 uništeno, a ova 4 gađali civilne zgrade, ustvari je bilo skoro pa obratno.
Tom prilikom je najmanje 40 dronova, od kojih je lavovski dio pao na Kijev, na područje Glavnog željezničkog kolodvora, to su ulice Zhilyanskaya i Simon Petliura (bivša ulica Kominterne).
Tu se nalazi kompleks zgrada Ukrenerga, nekoliko ureda tvrtki koje upravljaju energetskim tržištem zemlje, kao i Središnji dispečerski ured Jedinstvenog energetskog sustava Ukrajine.
Ured Zelenskog Ured Zelenskog se usredotočio samo na prikazivanje uništavanja kuće koja se nalazi nasuprot jedne od zgrada Ukrenerga i da je jedan dron očito promašio svoj cilj i pogodija nju.
Kijev je tom prilikom pokušavao proturiti laž da su pronašli fragmente drona s osvetničkim natpisom "za Belgorod".
U svakom ratu, a pogotovo u ovome vridi ona stara izreka: U ratu najprije pogine istina.

[Hawk]

Nešto kao martićevci .

a ne vidin ja tu nikakve poveznice. Ne, to bi bilo ka da je elitna postrojba ATJ Lučko u domovinskom ratu prešla na stranu JNA, a to nije.

[Mirok]

Ne bih rekao.
Prije bi bilo da je proruska milicija postala ruska milicija na privremeno zaposjednutom teritoriju.
Ja upravo nikako ne vidim kako bi naša ATJ Lučko mogla preći na stranu JNA
Usporednica sa ATJ Lučko je neprihvatljiva.

[Hawk]

Ne bih rekao.
Prije bi bilo da je proruska milicija postala ruska milicija na privremeno zaposjednutom teritoriju.

Pa zašto bi "proruska milicija" na amblemu imala Ukrajinsku zastavu i simbole ??? Ko je ono bija reka: "Detalji su vrag." ?

[Mirok]

Relikt prošlih vremena.

[Hawk]

Relikt prošlih vremena.

a neču više sad, ostali smo sami na temi, ajmo dat priliku i ostalima da nešto kažu.

[Mirok]

Naravno ,ali ne kužim zašto uopće spominješ jednu kvislinšku miliciju koja je radila protiv svoje države i građana ?
I još ih uspoređuješ sa ATJLučko .

[IB43]

Kada ste se uhvatili medija, pa naravno da i oni budu u službi rata. Pa to je skroz očekivano. Razlika je u pristupu objektivnim analizama. U EU ne vidim zatvorske kazne za one koju pišu i misle suprotno od države, u Rusiji da. Ovo je velika razlika. Da smo u Rusiji, vas bi što pišete po forumu protiv EU i RH, prenosite rusku propagandu, već odavno pozatvarili. Ali eto vidite, nisu, nego i dalje pišete, i to je dobro. Velika je to razlika.

Mediji osim blaćenja neprijatelja uvode i strah kod sebe.

Npr. Smrznuti ćemi se radi plina. Nećemo, pogotovo ne RH i zapad EU. Samo možemo plaćati skuplje. Na slici je prikaz ovisnosti o ruskom plinu iz 7 mjeseca, danas je manje. Pogledajte kako izgleda, mi transferom LNGa na istok čak možemo i zaraditi. A nismo više ovisni.
Ruski plin ide preko Ukrajine, što oni naplaćuju. Zapravo ga nitko ne želi zaustaviti.

Putin će upotrijebiti nuklearno oružje. Vjerovatno neće. Ne zato jer mu je žao Ukrajinaca i jer se boji Zapada. Nego jer bi i puno Rusa kao jug Rusije bili izloženi radijiciji. Neće radi straha od svojih ljudi. Kao i zbog straha Rusa da bi mogla usljediti odmazda Zapada. A što bi moglo dovesti do pobune unutar Rusije.
Već je na temu mobilizacije bio cirkus, kakvo nuklearno oružje, zaboravi.
A tu je i reakcija saveznika (Kina...), koja sigurno ne bi to gledala kao pozitivan presedan. Radi vlastite sigurnosti.
Rusi mogu nastaviti ovakvim udarima i time prisiljavati Ukrajinu na pregovore i to je sve što ovoga trena mogu.

Svaki rat je završio, pa će i ovaj. Šteta bi bilo jedino da ga ruski iredentizam preživi, jer će izazvati novi rat u budućnosti sigurno. To je relikt iz 19og stoljeća. Na sličnim temeljima je bio fašizam, nacizam, japanski militarizam.
Ruski iredentizam je jedini preživio obračun slobodnog svijeta sa takvim idejama. I još je živ.

[IB43]

Da ne mislite kako je ruski irdentizam jedina prijetnja. Ima ih još.

1. Pokušaji oživljavanja zapadnog stila imperijalizma, ne samo od strane Zapada.

2. Ukratko, ISIL i njegova pozadina

3. Fenomen novog doba koji se očituje kroz izvrtanje svega što poznajemo, gdje normalno postaje nenormalno i obratno. Metode obračuna sa neistomišljenicina, nametanja i argumentacije sadrže sve elemente fašizma.

Svjetski mir je utopija. Uvijek se nađe budala.

[Hawk]

...Npr. Smrznuti ćemi se radi plina. Nećemo, pogotovo ne RH i zapad EU. Samo možemo plaćati skuplje. Na slici je prikaz ovisnosti o ruskom plinu iz 7 mjeseca, danas je manje.
Pogledajte kako izgleda, mi transferom LNGa na istok čak možemo i zaraditi. A nismo više ovisni. Ruski plin ide preko Ukrajine, što oni naplaćuju. Zapravo ga nitko ne želi zaustaviti..

Ali zbog plina i rata poskupili su svi drugi energenti. Triba viditi koliko potrošača u Hrvatskoj već sada ne može priuštiti grijanje? Koliko malih firmi već ne radi? A što će biti dalje?
Koja je razlika između nestašice i situacije kad energenata ima, ali cijenu energenata uopće ne moreš priuštiti? Nema razlike.

Katar upozorio Europu na puno goru i dulju energetsku krizu zbog nepostojanja zamjene za ruski plin.

Nakon Borrelovih riječi koje su bogati UAE označili rasističkim i po sebe neprihvatljivim, stiže i ozbiljno profesionalno upozorenje iz Katra.
Hoće li riječi onih koji najbolje znaju što govore konačno i otrijezniti EU mudrace?
Teško! Njih sada primarno vodi narativ o nužnosti potpunog poraza Rusije na ukrajinskim bojišnicama nakon čega će u EU "poteći med i mlijeko".

[Mirok]

Porazom rusije neće poteći med i mlijeko,ali jedino porazom rusije stvari mogu krenuti na bolje.
Rusija je agresor,krivac za sve loše i upravo ona može i zaustaviti ovaj rat trenutačno.

[IB43]

Hawk. Ako plin iz Rusije dolazi, a dolazi. Zašto je onda skuplji?

Možeš zaustaviti sankcije, ali rast cijena i recesiju ne. To je počelo ranih 2000ih i došlo je do kraja, nema se više čime kontrolirati.
U biti je EU ovo sa sankcijama došlo kao melem na ranu. Jer se mogu vaditi na njih i ne moraju govoriti o onome što je prethodilo: Uništavanje vlastite industrije npr.

Trenutno je uvozna cijena plina u padu, a cijene idu gore. Vidi sliku. Zašto?

Vidi i od kada su cijene plina u rastu. Zašto?

Bilo bi lijepo čuti odgovore na ova zašto. Ne od tebe, nego od odgovornih.

Definitivno se vidi utjecaj rata i sankcija, ali krenulo je to ranije. Prestanak sankcija neće to zaustaviti, a da su sankcije došle kao naručene za mazanje očiju masama, to svakako.

[Hawk]

Ponavljam: Ne podržavam Putina, nisam rusofil, žao mi je Ukrajinskog naroda.

Ali na ovakve stvari mi se stvarno gadi:

Britanske novine "The Telegraphy" opisuju ruske "brutalne" napade na stambene zgrade u Ukrajini i stave sliku eksplozije udara Su-34 u gradu Jejsku.
Čak su bili toliko lijeni da izbrišu padobran pilota koji se katapultirao. Ali puno ljudi to ne vidi nego i dalje misle kako "svirepi" Rusi masovno ubijaju civile.

[jolly]

Istinu o ovom ratu, znat cemo tek godinama nakon sto ovaj rat zavrsi, nakon sto se postignu politicka rjesenja, smanje tenzije, i kad prodje sud povijesti.
Propaganda je dio rata, s obje strane. Na osnovu tog, zakljuciti nista ne mozemo.
(iako imamo vec 49 stranica na ovom forumu)

Zanimljiv je utjecaj medija na pojedince.
Iako je ovaj forum tematski, o sportskom i lovackom oruzju, lovu ili disciplinama streljastva - dvije najjace i najposjecenije teme su ova, i ona o covidu. Meni zanimljiva koincidencija sa prisutnosti istih tema u javnim medijima. Utjecaj, ocit.

[Mirok]

Još malo i ispasti će da se rat vodi u predgrađima Moskve.
Tamo se putin naravno brani,a vasceo svet ga napada.

[IB43]

Bravo Jolly.

Nije samo problem što je tema totalni off topic, nego još i služi kao platforma za plasiranje laži. To je puno veći problem.

Ovo je ono što je Telegraf zaista objavio

https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... g-donetsk/

Laži su zaista gadna stvar. I uporno se prenose, bez provjere, bez trunke grižnje savijesti. I kada se ukaže na plasiranje laži, i dalje se nastavlja.

Znam da se neće dogoditi. Ali veliku bi stvar napravili zatvaranjem ove i sličnih tema.

[Mirok]

Eh,da,brisanje,zabrane,cenzura....
U čemu je problem,neka svatko odgovara za rečeno.......i učinjeno.
Počevši od napadača rusa i putina.

[IB43]

Mirok,

Zaustavljanje izvora laži, koji ima za cilj unjeti strah, nemir i nepovjerenje nije cenzura. To je, u ovome slučaju, obrana od psihološkog rata i to skroz legitimna.