CHAT

[Hawk]

ma da... u Fapa stane oko 6 MB patrona... u Dajca oko 4... a u tamića samo 1 MB...

[Iggy]

IggY, o M75 govoriš?

Da, na njoj je oznaka 11/75, proizvedena u 11. mj. 1975.

[elektricar86]

Evo malo zanimljivosti.


https://www.youtube.com/watch?v=blGNsJl7Ku8

[Spinnaker]

Mislio sam da ce ga treci zaustaviti.
Pitanje koliko bi ih probio FMJ

[elektricar86]

Ja sam bio uvjeren da ce raznesti svih 10 kao od sale.

FMJ?

[Spinnaker]

Full metal jacket, ili ti metak bez olova na vrhu, znaci siljkan tj. Metak oblozen bakrenom kosuljicom

Svih deset ne bi ni karabin probio. Brzina radi svoje,a otpor vode je jako velik.
zato bi strijela to odradila kako spada

[technotronic]

jako zanimljiv video... tko bi rekao da je u vodi otpor toliko jak

[dejandlesk]

Možda je u balonima "jaka voda"!!!

[Spinnaker]

Možda je u balonima "jaka voda"!!!

Teska voda, ravno iz Zagreba

[dejandlesk]

Ne pijem više vodu! Ako to "gadilo" može zaustaviti metak, što tek može napraviti meni....

[Darko11]

dupli post,isprika

[elektricar86]

Full metal jacket, ili ti metak bez olova na vrhu, znaci siljkan tj. Metak oblozen bakrenom kosuljicom

Svih deset ne bi ni karabin probio. Brzina radi svoje,a otpor vode je jako velik.
zato bi strijela to odradila kako spada

Aha.

Bas je to komentirao i kolega s posla,da bi volio viditi kako bi strijela odradila taj posao.

[Darko11]

Strela ili npr podvodna puska, probija dosta vode ili pijeska jer je spora iako nosi u prosijeku samo stotinjak J energije,kao 22 short metak.
Zanimljivije bi bilo sa nekim bržim metkom od 44 mag.Otpor vode je 4x veci na 2 puta vecu brzinu projektila.
Karabin bi probio mozda jos manje jer bi zrno eksplodiralo zbog vece brzine i kriticnog otpora vode a ogromne energije koju karabinski metak nosi.
50 bmg i to pancirno zrno od volframa brzine oko 1200 m/s, moze probiti 2cm celika na 1500 jardi a ne prodire niti metar pod vodu ,a od njega ostanu samo geleri .Dok npr neka puska na crni barut sa olovnim zrnom brzine 300 m/s celik nece ni ogrebati sa metra udaljenosti a probit ce kroz vodu 2 metra.
Prije mi nije bilo jasno npr, kako sacmena kugla vecinom probije divlju svinju,nerijetko od glave do repa sto kazu, a 300 wm, koji udara vecom energijom, cesto ne probije iako napravi kasu od mesa.Razlog je sto je kugla spora a ipak nosi relativno puno energije,a meso se ponasa slicno kao voda.Otpor na kuglu je puno manji jer je duplo sporija i ona probija vise vodenaste mase.

Npr vrecu pijeska "grudobrana" probijate nozem a metak ne probije,iako metak od kalasa probije stablo bora pola metra debelo,ali vrecu pijeska ne .

[elektricar86]

Zanimljivo je procitati kako se razliciti materijali ponasaju prema raznim vrstama streljiva.

Darko.

[lex-lutor]

....Otpor na kuglu je puno manji jer je duplo sporija i ona probija vise vodenaste mase.....

Npr vrecu pijeska "grudobrana" probijate nozem a metak ne probije,iako metak od kalasa probije stablo bora pola metra debelo,ali vrecu pijeska ne .

Iako su u pitanju sasvim prirodne velicine mislim da ne mozemo bas tako banalizirati ???

- dodirna povrsina projektila
- specificna gustoca materijala projektila
- specificna gustoca i struktura medija - mete
- jedinicu vremena trajanja sile-energije

Pod pretpostavkom da mozemo ISTOM silom razlicite vrste projektila "gurnuti" u isti medij dublje ce prodrijeti onaj sa boljom "aeorodinamikom" ( naravno i ako su od istog materijala ), sasvim logicno to znaci da ce manje svoje kineticke energije pretvoriti u TRENJE tj. STOPPING POWER ce biti manji. Brzina kao takva je nebitna jer je npr. 1-tona / mm2 uvijek jedna tona, a ako imamo duplo vecu brzinu projektila tada imamo i 4 PUTA vecu energiju...

Monolitno zrno od Woframa ispaljeno iz 338 LM trebalo bi promatrati ispaljeno u 1m3 vode i npr. 1m3 olova ili celika tada mjerenja imaju smisla...naravno pod pretpostavkom da su ove volumne kocke omedjene sa senzorima koji mogu mjeriti kolika energija se prenesla od mjesta udara u svim smjerovima...

[Darko11]

. Brzina kao takva je nebitna jer je npr. 1-tona / mm2 uvijek jedna tona, a ako imamo duplo vecu brzinu projektila tada imamo i 4 PUTA vecu energiju...

Da ali i 4x veci otpor vode.Brzina je bitna jer se povecava otpor vode, inace niko nebi poginuo kad bi pao u more sa 100 metara visine.Iz istog razloga se meteor, koji ide oko 80 kilimetara u sekundi, raspadne u atmosferi.Kada bi isao sporije, dosao bi do zemlje,sa puno manjom energijom ali bi udario u povrsinu.Naravno stoji i to sto ti kazes jer ce metor dovoljne velicine,ili neko tijelo bolje aerodinamike, usprkos brzini prodrijeti do zemlje.Povecanje energije koje prati povecanje brzine je tu jos veci problem, i zbog toga se zrno raspadne prije nego sto znacajno probije,energija ga unisti,isprazni se na njemu.

Poznato je da 5,56x45 fragmentira u tijelu i ima manju probojnost nego 7,62x39 iako su po energiji na mm2.... kg / mm2 vrlo slicni,cak mislim da vise ima 5,56.
Ovaj test dobro pokazuje kako to izgleda u praksi.

https://www.youtube.com/watch?v=v1uaLWAZXfk

[lex-lutor]

...Brzina je bitna jer se povecava otpor vode, inace niko nebi poginuo kad bi pao u more sa 100 metara visine.

Ne moze se povecavati ili smanjivati otpor nekog medija, to je KONSTANTA i kao takva ovisi o fizikalnim velicinama. Kod tekuceg medija postoji tkz "povrsinska napetost" jos je tu i Arhimedov zakon koji govori da tijelo pokusava istisnuti sebi jednaki volumen, a postoji i sama tromost medija. Posto se tekucine NE MOGU stlaciti to znaci da bukvalno u nekom bazenu moras napraviti mjesta za to novo tijelo koje zelis ugurati u njega.

Pazi sada ludo pitanje na sve ovo:

Znamo da energija NE MOZE nestati nego se samo pretvoriti u druge oblike, Ako su dva razlicita projektila istom energijom udarila u nesto, jedan je prodro vise od drugog da li je tijelo apsorbiralo jednaku kolicinu energije u oba slucaja ????

B: sto ako je jedno zrno-projektil proslo kroz tijelo i nastavilo gibanje ?

[Darko11]

Ne moze se povecavati ili smanjivati otpor nekog medija, to je KONSTANTA i kao takva ovisi o fizikalnim velicinama

Moze. Brzina je jedan od faktora koji uticu na velicinu otpora a otpor raste sa kvadratom brzine.Postoje i formule vezane samo za otpor u odnosu na brzinu iako naravno na otpor utice i gustoca fulida,oblik projektila,sirina presjeka projektila .......itd
npr p x v2
-------- gdje je p gustoca fulida u kg/m3 a v2 naravno kvadrat brzine
2

Pazi sada ludo pitanje na sve ovo:

Znamo da energija NE MOZE nestati nego se samo pretvoriti u druge oblike, Ako su dva razlicita projektila istom energijom udarila u nesto, jedan je prodro vise od drugog da li je tijelo apsorbiralo jednaku kolicinu energije u oba slucaja ????

Da,osim ako jedan od njih nije probio i nastavio gibanje dalje kroz zrak,u tom slucaju vecu energiju tijelu je predao onaj koji nije probio.

B: sto ako je jedno zrno-projektil proslo kroz tijelo i nastavilo gibanje ?

Dio energije koji mu je preostao za dalnji let on ne predaje tijelu,i to je steta,uzaludno potrosen postotak energije

[lex-lutor]

....a otpor raste sa kvadratom brzine....i

Nekako mi se da se vrtimo u krug, tesko je raditi usporedbe sa raznim vrstama projektila, ispaljenih pri razlicitim energijama i u razlicite mete.. E=mc2 ..od toga ne mozemo pobjeci pa kako got postavili pricu.

No svejedno bih volio vidjeti kuglu iz 12-ce ispaljenu sa jedno 1200 m/s da pogodi Vepra...

[Darko11]

To sam i rekao lex.Otpor zavisi i od oblika i promjera (kalibra) a ne samo od brzine.Prednost kugle po pitanju probojnosti je sto je spora ,to bi trebalo znaciti i relativno malu energiju za neki normalni metak od desetak grama,medjutim ona usprkos sporosti udara i relativno velikom energijom(oko 3000 Joula i vise) jer ima veliku masu i solidnu brzinu.Losa stvar joj je velik ceoni presjek,velik kalibar pa bi vjerovatno bila jos probojnija da je na istu brzinu i masu uska,npr da je duza a ima samo 7,62 promjer,450 m/s i 3000 J,e to bi probijalo meso nemilo.

U slucaju kugle ,mala brzina a velika energija je ipak prevladala nad nepovoljnom aerodinamikom i velikim promjerom,pa ona dobro probija meso.

Dok npr strela je i uska i spora i nema deformacije i to je dobro za probojnost,jedini problem joj je sto naravno ima jako malu energiju kojom udara u odnosu na metak( ispod 100 Joula u prosjeku iz prosjecnog luka )tako da ne mozes strelom probiti celik ili balvan kao sa metkom,ili oboriti divljac u vatri, jer jednostavno nema snage,ali meso,pijesak ili vodu probije dosta dobro uz naravno ipak jako malu predaju energije meti,........(na kraju krajeva ona i preda 100 posto svoje energije ali ona je mala,40-50ti dio energije karabina),..... ali svega stotinjak J energije ako nema prosirivanja rupe i vece deformacije kao kod metka, je dovoljno da probije covjeka,cak i svinju .

Ja bih vise volio vidjeti facu onoga ko stoji iza kundaka 12 ice kugle, ispaljene sa 1200 m/s