hr-oruzje.org

IB43 wrote:Da me krivo ne shvatite. Ne pišem da je neupotrebljivo, upotrebljivo je itekako. Ali nije idealna situacija, na zračnici je moguće ostvariti puno više kontrole i dobiti smisleniji rezultat na meti, a time i zaključak.

Naravno, MK je nezamijenjiv dodatak za trening, i u toj svrsi idealna.
Kao i zanimljiva prateća disciplina.

Egzibicije na egzotičnim daljinama, ja prepustim zračnici. Jednostavnije je, i sa puno više različitih opcija. Ali svatko ima svoj pogled na isti problem.

Sa gotovo svime bih se složio,osim da je sa zračnicom moguće ostvariti više kontrole i dobiti smisleniji rezultat.
Pucanje zračnicom je puno osjetljivije zbog svih mogućih uticaja koji mogu smetati.
Takvo je barem moje mišljenje i iskustvo.

Mirok, najbolje je uzeti u ruke i provjeriti, u pravu si. Ali ove nisam našao nigdje kod nas pa sam osuđen vjerovati onome što sam našao na internetu. A tamo su recenzije dobre, nisam našao da se netko žalio.
Zanimalo me samo povećanje, da li je dovoljno na 100 - 150 metara. Oćito da je. Ali još sam u fazi istraživanja pa možda do kupnje uleti i nešto drugo .

Pa napiši koje su to i nekakav cjenovni rang,nemoj žuriti,treba vidjeti.

Ne žurim, još sam u fazi traženja i skupljanja informacija. Ovo će mi biti prva zračna puška i za početak ne pucam na one najbolje i najskuplje. Gledam neki srednji cjenovni rang ako se to može tako reći. Uzeo bi najvjerojatnije 6,35 mm a u igri su jedna PCP i jedan vortex a time da sam puno bliži PCP. Mislim je uzeti negdje krajem 6. mjeseca kada planiram iskoristiti i nešto starog godišnjeg šta mi je ostalo. Kada odlučim šta ću uzeti napisat ću, bez brige.
Do tada imam još vremena skupiti informacije i razmisliti... Evo svaki dan saznam nešto novo vezano uz puške, municiju, optiku.

Mirok wrote:

IB43 wrote: Sa gotovo svime bih se složio,osim da je sa zračnicom moguće ostvariti više kontrole i dobiti smisleniji rezultat.
Pucanje zračnicom je puno osjetljivije zbog svih mogućih uticaja koji mogu smetati.
Takvo je barem moje mišljenje i iskustvo.

Kada bi sam lijevao zrna za MK i punio, tada bi MK postala bolji odabir. Sve dok si ograničen performansama tvorničkog streljiva kojeg možeš nabaviti, nije idealna situacija za učiti eksternu balistiku.
Imaš metke kakve si kupio. Dijabola nabaviš gomilu svakakvih vrsta bez ikakvih dozvola, po maloj cijeni. I lako ih modificiraš. Ja sam ih kupio u 5.6mm kalibru i onda resize na veličinu koja mi treba.

Odmah u startu nemaš uvid kako ES zaista utječe na grupu pri određenom padu, teško ga je znatnije promijeniti. Kako težina i BC različitih zrna utječe na wind drift i putanju.
Kako različite težine i brzine sa twistom mijenjaju spin drift i aerodynamic jump.

Upravo osijetljivost na vanjske uvijete je plus. Imaš ih priliku zaista vidjeti, i to ne malo pa nagađaš, nego prilično. Dobro se vide.

Ja namjerno gađam po jakome vjetru. Stavim vremensku stanicu da znam točan smjer i brzinu vjetra, namjestim doppler radar, opalim i gledam što se događa. Gdje pogađam pri kojem vjetru i koliko mijenja POI u verikali i horizontali.

Pa onda namjerno uzmem dijabole sa različitim promijerom i težinom, pa gledam što radi različiti ES, bez vjetra, sa vjetrom.

Namjestim scope cam (ne na pušci), pa gledam putanju i destabizaciju na usporenom snimku.

Učim eksternu balistiku, primjenjujući naučene efekte u stvarnosti na streljani.

Biti ću iskren. Ne bih to znao napraviti sa MK, ne sa tvorničkim streljivom. Ako netko zna, samo naprijed, ista je stvar.
Meni je lakše sa zračnicom.

PS
Nemojte ignorirati preciznost i snagu modernih PCP zračnica, napredovalo je to jako puno. Pogotovo ove u većim kalibrima.

IB43, kada kupim pušku uzet ću te za savjetnika za dijabole i eksternu balistiku. Vidim da dobro vladaš tom materijom .

jungleboy wrote:IB43, kada kupim pušku uzet ću te za savjetnika za dijabole i eksternu balistiku. Vidim da dobro vladaš tom materijom .

Ja ti to jungleboy još uvijek učim. Tematika je opsežna. A zadnjih godina su Berger i Lapua uvođenjem doppler radara i custom draga otkrili dosta novoga.

Više o custom drag:
https://precisionrifleblog.com/2019/06/ ... ag-models/

Npr. Uvriježeno je mišljenje da je za dalje uvijek bolje teže zrno radi manjeg wind drifta i veće stabilnosti. Nije uvijek točno. Stabilnost ovisi i o dužini zrna, ako je predugo zahtijevati će brži twist nego se očekiva za tu težinu. Wind drift ovisi u prvom redu o BC i attack angle koje zrno zauzme. A BC ovisi o brzini. Tako da ovisno o udaljenosti i brzini, teže zrno ne mora uvijek biti bolji izbor.

Dobar primjer je usporedba Berger 155gr HPBT i Lapua Scenar-L 175gr na 600m. Lakši, kraći i brži Berger do te daljine leti stabilnije, uz manje drifta i manje pada.

Koga zanima balistika. Neka ode na Berger ili Sniper Hide podcast. Ovih dana Bryan Litz i ekipa iz AB drže predavanja na temu neujednačenog BC i utjecaja na ES, isplati se poslušati.

IB43 wrote:

jungleboy wrote:IB43, kada kupim pušku uzet ću te za savjetnika za dijabole i eksternu balistiku. Vidim da dobro vladaš tom materijom .

Ja ti to jungleboy još uvijek učim. Tematika je opsežna. A zadnjih godina su Berger i Lapua uvođenjem doppler radara i custom draga otkrili dosta novoga.

Više o custom drag:
https://precisionrifleblog.com/2019/06/ ... ag-models/

Npr. Uvriježeno je mišljenje da je za dalje uvijek bolje teže zrno radi manjeg wind drifta i veće stabilnosti. Nije uvijek točno. Stabilnost ovisi i o dužini zrna, ako je predugo zahtijevati će brži twist nego se očekiva za tu težinu. Wind drift ovisi u prvom redu o BC i attack angle koje zrno zauzme. A BC ovisi o brzini. Tako da ovisno o udaljenosti i brzini, teže zrno ne mora uvijek biti bolji izbor.

Dobar primjer je usporedba Berger 155gr HPBT i Lapua Scenar-L 175gr na 600m. Lakši, kraći i brži Berger do te daljine leti stabilnije, uz manje drifta i manje pada.

Koga zanima balistika. Neka ode na Berger ili Sniper Hide podcast. Ovih dana Bryan Litz i ekipa iz AB drže predavanja na temu neujednačenog BC i utjecaja na ES, isplati se poslušati.

Najvie me zanimalo koje zrno odnosno dijabola je bolja za veće udaljenosti. Iako nemam konkretnog iskustva meni se nekako činilo da bi teža dijabola trebala biti stabilnija na veće udaljenosti. Tu mislim na 100-150 metara. Zbog toga sam najbliži 6,35 mm CP. Pri tom odabiru sam se najviše vodio time da bi vjetar najlakše skretao dijabolu koja je najlakša.
Na manjim daljinama do 50 metara manji je i wind drift pa kod lakših dijabola ne bi toliko utjecao kao da se gađa na veće daljine. Tako nekako bi ja zaključio.
Šta je to BC?

Dakako da se moderne zračnice i dalje razvijaju.
U velikom kalibru u nekim zemljama se i lovi krupna divljač.
Ono što sam komentirao odnosi se na kalibre koje smo spominjali,do max 6,35.

J. zaključak ti je ok.
BC-balistički koeficijent.

jungleboy wrote: Šta je to BC?

Balisticki koeficijent. u osnovi to je brojcano izrazeno svojstvo zrna da reze i probija se kroz zrak sa sto manje otpora.
BC - cim cim veci, tim tim bolji.

Jolly & Mirok hvala na objašnjenju. Sada mi je jasnije.

Jungleboy. Sve dijabole su ultralagani projektili, i kao takvi puno profitiraju sa malim povećanjem težine. Ali i dalje je BC presudan. U pravilu 6.35mm dijabole su većeg BC od 5.5mm baš radi težine.

Kada budeš računao POA, vodi računa da GA model za dijabole danas nitko ne održava. Aerodynamic jump i spin drift su suprotni od računice (centar tlaka je iza težišta, suprotno od metka), i pandan je G1 koji ignorira promijenu BC sa brzinom.
Ja sam napravio custom drag i okrenuo twist u kalkulatoru iz desnog u lijevi. Krivo tada računa magnus, ali je radi sporog twista i brzine toliko mali da ga mogu ignorirati.

Moj komentar o težini je bio za vatreno. Testiram ja i to.
Sada mi je u planu testirati Berger 155 i efekt neck turninga u reloadingu.

Oboje bi mi trebalo napraviti bitnu razliku. Puška mi ima tight fit i tu bi neck turning trebao raditi razliku. Ali imam 2 problema.

1. Testiram na 300m gdje jako teško uočiti sve efekte, pomaci su mali.
2. Mislim da sam dosegao limite vlastitih streljačkih vještina. Dogurao sam do 0.38 MOA na 300m. Pušku i metak još mogu unaprijediti, ali ne znam mogu li ja bolje.
Sada ide toplije vrijeme pa mogu gađati iz propisnog ležećeg stava. Trening, trening, trening...

Ništa bez treninga,trening je znanje,iskustvo,rutina=rezultat.
Ako imaš 0,38MOA na 300m,kuda ćeš više?
Oružje,metak,strijelac ,ne može baš sve u metak ......na 300m?

Ali tih 0.38 MOA je u strogo kontroliranim i nadziranim uvjetima i ja biram vrijeme kada povlačim obarač. Mogu čekati koliko me volja, sam na streljani.

Trebao bih jednom simulirati natjecanje kada neću imati sve pod kontrolom i vidjeti što onda dobivam. Možda bude i preko 1 MOA.

Nisam ni mislio da je drugačije nego kontrolirani uvjeti.
Kako kažeš na takmičenju bi bilo malo lošije.
Kao i kada pucaš u divljač,malo adrenalina,pa dok dođeš u poziciju da uputiš siguran hitac.......hoće ruka malo zadrhtati...

Upravo to.

IB43, da li postoje neke razlike u twistu među kalibrima 4,5mm 5,5mm i 6,35mm? I da li postoje razlike između klasičnih zračnica i PCP što se twista tiče? Da PCP ima veći twist od klasičnih ili obrnuto? Ili to nema nikakve veze sa kalibrom i sistemom puške...

U svemu može biti razlika.

jungleboy wrote:IB43, da li postoje neke razlike u twistu među kalibrima 4,5mm 5,5mm i 6,35mm? I da li postoje razlike između klasičnih zračnica i PCP što se twista tiče? Da PCP ima veći twist od klasičnih ili obrnuto? Ili to nema nikakve veze sa kalibrom i sistemom puške...

Stav o twist rateu na dijabolu je dugo vremena bio pretjeran i twistowi su bili brzi. Ali kako se koristilo na 10-30m malo tko je primjećivao.

Kako su zračnice postajale jače, ljudi su krenuli na dalje i primjetili da nešto ne štima. Tkđ se primjetilo da najdalji pogoci dolaze iz zemalja gdje zračno oružje mora imati glatku cijev. Onda je nastala cijela pomutnja, koja traje i danas.
Najdalje je otišao FX koji je odmah usvojio i primjenio nova znanja. Zato FX zračnice i rade dobro sa dijabolama na 100m.

Gamo je usporio twist radi veće brzine. To ih prodaje. Ali kao nus proizvod su dobili i dobre long range zračnice.

Većina proizvođača ih optimizira za najmanje grupe na 25m.

Na linku ti je tekst o utjecaju twista na brzinu i veličinu grupa.

https://www.pyramydair.com/blog/2013/07 ... y-part-13/

Kao što vidiš, šaroliko.

Mislim da sam na GTA jednom naletio i na tekst o optimalnom twistu po kalibru, ne mogu ponovo naći.

Ono što je tebi bitno, jer misliš ići na 100m i dalje je stabilnost.
Sporije je bolje. Nemoj se zamarati grupama na 10-20-50m. Vjeruj mi da na 150m to ništa ne znači, 1 cm ili 2cm na 25m, totalno svejedno. Vjetar znači puno i tvoja sposobnost da ga čitaš i u pravome trenutku opališ. Kao i da dovedeš dijabolu do mete što stabilnije sa što manje raspianja, ES rasipa najviše.
Mala grupa na 50m ne znači ništa ako ulazi u spiralu na 60m i udara u tlo na 90m. Na 100m niti doleti.

Glatka cijev bi bila najstabilnija, ali tu zna biti problema sa šarolikim izlaznim kutevima dijabole što može rezultirati rasipanjem.

Dijabola je kao badminton loptica, sama se stabilizira i za razliku od metka, što je duža to je stabilnija.

Sve i ako uzmeš brži twist, nije kraj svijeta. Samo ćeš na dalje imati jako uski izbor dijabola, cijev ih puno neće voljeti. Ali ćeš zato na bliže imati veći izbor i manje grupe.

Na ovom videu možeš vidjeti nestabilnost i malu spiralu, uzrok na ovom videu je transonični let. Naložio je dijabolu na 305 m/s

Testirao sam Metalmag i sam. Jako je duga i stabilna dijabola, BC nije dovoljan za dalje, ali do 50m odlična.

Može biti i puno gore od videa i strmoglaviti dijabolu u tlo.

https://youtu.be/DDCjV1HM4NQ