Zakon o oružju, Pravilnik o civilnim strelištima

[El Manno]

Nabavna - biljeg x 1kg baruta = puno šoldi!

( da su to napravili ovin zadnjim zakonom a ne zabranili punjenje - bila bi blagajna punija!)

Kako i tko će voditi evidenciju - Članak 26, točka 10.

Nema se očemu misliti - točka 1 je potpuno jasna!

[Berto]

Nigdje nisam vidio da su riješili uvoz oružja iz EU?

[Berto]

Nabavna - biljeg x 1kg baruta = puno šoldi!

( da su to napravili ovin zadnjim zakonom a ne zabranili punjenje - bila bi blagajna punija!)

Kako i tko će voditi evidenciju - Članak 26, točka 10.

Nema se očemu misliti - točka 1 je potpuno jasna!

Jasno je samo da ce ministar odredit kako , ništa drugo.

[lex-lutor]

Nakon kratke analize evo stvari koje treba POPRAVITI:

Primjedbe - Prijedlozi:

Clanak-3

Bitni dijelovi MORAJU biti PRECIZNO i nedvojbeno definirani strucnom terminologijom kako bi se izbjegla mogucnost bilo
kakvog oblika tumacenja funkcionalnosti ili namjene.

Clanak-5

- stavak-1 / pojam lako se moze prepraviti ne znaci apsulutno nista-prepraviti se moze i vodovodna cijev ?
- stavak-12 / znaci li to da se hladno oruzje ne smatra oruzjem za samoodbranu ?

Clanak-7

- stavak 1 / PRECIZNO i nedvojdbeno definirati nacine nosenja hladnog i vatrenog oruzja

Clanak-10

-stavak 2/1 - Precizno i nedvojbeno definirati termin OPRAVDANI RAZLOG / navesti primjere /

-stavak 5 - precizno i nedvojbeno definirati termine koji se spominju, sto tocno znaci: cesce konzumiranje alkohola, sto
znaci poremeceni odnosi u obitelji i sukob sa okolinom, drugi poremecaji, disciplinske povrede u lovu i streljastvu (
precizirati na koje se tocno odnosi )

Clanka 17

-stavak 3 - Difinirati sto sa vec registriranim oruzjem ukoliko nedostaje neki od navedenih parametara, definirati STRUCNU
SPREMU i kvalifikaciju osobe koja moze provoditi navedene radnje i prema kojim normama opce prihvacenim u EU i sire (
rezlike i standardima i prozivodjecima, clanice CIP-a, SAMMI-a, i ostale )

Clanak-18

Stavak-1 - DODATI promjedbu da se navedeno NE ODNOSI na vec registrirano oruzje u postupku legalizacije posto se tada
nisu primjenjivale naknadno izglasane zakonske odredbe, ali ako se ustanove nepravilnosti pokusati ih otkloniti u korist
vlasnika ili ukoliko dodje do oduzimanja oruzja radi administrativnih pogreski prilikom proslih upisa vlasnika obestetiti
prema trzisnoj cijeni navedenog oruzja.

Clanak-23

Stavak-3, nedvojbeno definirati pojam "pod utjecajem alkohola" navesti vrijednost dozvoljene kolicine alkohola u
promilima, jednako kao i pojmove: " da nije u stanju shvacati svoje postupke " - kvalifikacije i stucnost osobe koja daje
navedenu procjenu i pod kojim uvijetima.

Clanak - 26

- Zakonodavac je PREVIDIO potrebu upotrebe vise vrsta kalibara i vise vrsta vatrenog oruzja,

- stavak 4 - Baruti se prodaju u standardnim pakiranjima i ne kolicinama manjim od 500-grama ovisno o vrsti i

proizvodjacu, najcesce 1kg. Prosjecan sportski strijelac koji puca pistolj-revolver-pusku treba MINIMALNO 3 vrste baruta sto
znaci kolicinu od 3g KG minimalno.

- IZBACITI pojam zbrajanja kolicine baruta u streljivu sa barutom za punjenje, neprakticno za primjenu u praksi radi
razlicitosti kolicine sadrzanog baruta u vrstama streljiva ( puscano-revolversko-pistoljsko)

- stavak 7 - Nerealno je ocekivanje da strijlac ili lovac vode ocevidnike o utrosenom punjenom streljivu i materijalu posto se
takva praksa ne primjenjuje nigdje u clanicama EU-e, dok sa druge strane ista potreba ne postoji za tvornicki proizvedeno
streljivo, u prilog tome govori i cinjenica da se radi o punjenju streljiva VLASTITE POTREBE a ne za daljnu prodaju. Takvim
postupkom zele se izjednaciti obaveze trgovaca i korisnika za vlastite potrebe.

Cuvanje oruzja i streljiva ( 27 )

- STo sa oruzjem kada se odlazi na sportska takmicenja izvan mjesta stanovanja, tada oruzje stoji u hotelskim sobama ili
dugim objektima gdje je nemoguce osigurati zakljucavanje u metalne ormare te 100% onemoguciti pristum drugim
osobama ?????

Clanak 31

-stavak 2 / definirati posudjivanje oruzja na Lovacko i Sportsko bez obzira na vrstu i tip u oruznom listu koju posjeduje
korisnik, Nije logicno da cu posuditi isti tip oruzja kojeg vec posjedujem nego onaj tip kojim ne raspolazem, ako imam
samo glatke cijevi onda cu valjda posuditi karabin, jednako tako ako vec imam sportski pistolj onda cu posuditi ili revolver
ili pusku.

Clanak 42

-stavak 1 - definirati pojama "OPRAVDANO SUMNJA" - navesti primjer

Clanak 45

- PRECIZNO DEFINIRATI nacin utvrdjivanja radnji i postupaka na osnovu kojih se moze pokrenuti oduzimanje oruzja,

- Za neosnovano oduzeto oruzje koji kasnije mora biti vraceno vlasniku odrediti nadoknadu od minimalno 10-eura po
svakoj oduzetoj cijevi za svaki dan od dana oduzimanja do dana povratka uz nadoknadu svih troskova nastalih za
ponovno ishodovanje pripadajucih dokumenata ( oruznih listova, uvijerenja ako su istekla, itd)

- Odrediti nacin cuvanje i odrzavanja oduzetog oruzja uz obavezno fotografiranje stanje oruzja prilikom preuzimanja na
cuvanje.

Clanak 55

- Za unos streljiva u RH ne bi trebalo nikakvo posebno odobrenje ukoliko vlasnik vec posjeduje vazeci oruzni list ili EU
oruznu propusnicu u kojoj se navode oruzja koja koriste streljivo odgovarajuce kalibra. Trenutno ovaj clan izjednacava
obaveze Pravnih i Fizickih osoba pri uvozu sto nije logicno

Clanak 66

-stavak 11

- Nosenje oruzja bez oruznog lista je vrlo realna situacija koja moze nastupiti , gubitkom dokumenta, kradjom dokumenata,
ili slicnom situacijom nastalom bez zle namjere. Svi policijski sluzbenici u danasnje vrijeme imaju TRENUTNU mogucnost
provjere postojanja valjanog oruznog lista, zamislite kada bi Vam oduzeli auto zato jer ste zaboravili ili izgubili vozacku ili
prometnu dozvolu !!! Za takav preksaj treba uvesti simolicnu novcanu kaznu.

Clanak 70

- Definirati pojam "interesi javne ili opce sigurnosti" koji imaju snagu iznad sudskog rijesenja, prema napisanom zakljucuje
se kako sud donosi oslobadjajucu presudu ali netko "treci " nema obavezu postivanja odluke suda i moze nevinom
covjeku oduzeti oruzje i streljivo nakon sto je proglasen nevinim po izlikama koje nisu precizno definirane.

[Berto]

Nakon kratke analize evo stvari koje treba POPRAVITI:

Primjedbe - Prijedlozi:

Clanak-3

Bitni dijelovi MORAJU biti PRECIZNO i nedvojbeno definirani strucnom terminologijom kako bi se izbjegla mogucnost bilo
kakvog oblika tumacenja funkcionalnosti ili namjene.

Clanak-5

- stavak-1 / pojam lako se moze prepraviti ne znaci apsulutno nista-prepraviti se moze i vodovodna cijev ?
- stavak-12 / znaci li to da se hladno oruzje ne smatra oruzjem za samoodbranu ?

Clanak-7

- stavak 1 / PRECIZNO i nedvojdbeno definirati nacine nosenja hladnog i vatrenog oruzja

Clanak-10

-stavak 2/1 - Precizno i nedvojbeno definirati termin OPRAVDANI RAZLOG / navesti primjere /

-stavak 5 - precizno i nedvojbeno definirati termine koji se spominju, sto tocno znaci: cesce konzumiranje alkohola, sto
znaci poremeceni odnosi u obitelji i sukob sa okolinom, drugi poremecaji, disciplinske povrede u lovu i streljastvu (
precizirati na koje se tocno odnosi )

Clanka 17

-stavak 3 - Difinirati sto sa vec registriranim oruzjem ukoliko nedostaje neki od navedenih parametara, definirati STRUCNU
SPREMU i kvalifikaciju osobe koja moze provoditi navedene radnje i prema kojim normama opce prihvacenim u EU i sire (
rezlike i standardima i prozivodjecima, clanice CIP-a, SAMMI-a, i ostale )

Clanak-18

Stavak-1 - DODATI promjedbu da se navedeno NE ODNOSI na vec registrirano oruzje u postupku legalizacije posto se tada
nisu primjenjivale naknadno izglasane zakonske odredbe, ali ako se ustanove nepravilnosti pokusati ih otkloniti u korist
vlasnika ili ukoliko dodje do oduzimanja oruzja radi administrativnih pogreski prilikom proslih upisa vlasnika obestetiti
prema trzisnoj cijeni navedenog oruzja.

Clanak-23

Stavak-3, nedvojbeno definirati pojam "pod utjecajem alkohola" navesti vrijednost dozvoljene kolicine alkohola u
promilima, jednako kao i pojmove: " da nije u stanju shvacati svoje postupke " - kvalifikacije i stucnost osobe koja daje
navedenu procjenu i pod kojim uvijetima.

Clanak - 26

- Zakonodavac je PREVIDIO potrebu upotrebe vise vrsta kalibara i vise vrsta vatrenog oruzja,

- stavak 4 - Baruti se prodaju u standardnim pakiranjima i ne kolicinama manjim od 500-grama ovisno o vrsti i

proizvodjacu, najcesce 1kg. Prosjecan sportski strijelac koji puca pistolj-revolver-pusku treba MINIMALNO 3 vrste baruta sto
znaci kolicinu od 3g KG minimalno.

- IZBACITI pojam zbrajanja kolicine baruta u streljivu sa barutom za punjenje, neprakticno za primjenu u praksi radi
razlicitosti kolicine sadrzanog baruta u vrstama streljiva ( puscano-revolversko-pistoljsko)

- stavak 7 - Nerealno je ocekivanje da strijlac ili lovac vode ocevidnike o utrosenom punjenom streljivu i materijalu posto se
takva praksa ne primjenjuje nigdje u clanicama EU-e, dok sa druge strane ista potreba ne postoji za tvornicki proizvedeno
streljivo, u prilog tome govori i cinjenica da se radi o punjenju streljiva VLASTITE POTREBE a ne za daljnu prodaju. Takvim
postupkom zele se izjednaciti obaveze trgovaca i korisnika za vlastite potrebe.

Cuvanje oruzja i streljiva ( 27 )

- STo sa oruzjem kada se odlazi na sportska takmicenja izvan mjesta stanovanja, tada oruzje stoji u hotelskim sobama ili
dugim objektima gdje je nemoguce osigurati zakljucavanje u metalne ormare te 100% onemoguciti pristum drugim
osobama ?????

Clanak 31

-stavak 2 / definirati posudjivanje oruzja na Lovacko i Sportsko bez obzira na vrstu i tip u oruznom listu koju posjeduje
korisnik, Nije logicno da cu posuditi isti tip oruzja kojeg vec posjedujem nego onaj tip kojim ne raspolazem, ako imam
samo glatke cijevi onda cu valjda posuditi karabin, jednako tako ako vec imam sportski pistolj onda cu posuditi ili revolver
ili pusku.

Clanak 42

-stavak 1 - definirati pojama "OPRAVDANO SUMNJA" - navesti primjer

Clanak 45

- PRECIZNO DEFINIRATI nacin utvrdjivanja radnji i postupaka na osnovu kojih se moze pokrenuti oduzimanje oruzja,

- Za neosnovano oduzeto oruzje koji kasnije mora biti vraceno vlasniku odrediti nadoknadu od minimalno 10-eura po
svakoj oduzetoj cijevi za svaki dan od dana oduzimanja do dana povratka uz nadoknadu svih troskova nastalih za
ponovno ishodovanje pripadajucih dokumenata ( oruznih listova, uvijerenja ako su istekla, itd)

- Odrediti nacin cuvanje i odrzavanja oduzetog oruzja uz obavezno fotografiranje stanje oruzja prilikom preuzimanja na
cuvanje.

Clanak 55

- Za unos streljiva u RH ne bi trebalo nikakvo posebno odobrenje ukoliko vlasnik vec posjeduje vazeci oruzni list ili EU
oruznu propusnicu u kojoj se navode oruzja koja koriste streljivo odgovarajuce kalibra. Trenutno ovaj clan izjednacava
obaveze Pravnih i Fizickih osoba pri uvozu sto nije logicno

Clanak 66

-stavak 11

- Nosenje oruzja bez oruznog lista je vrlo realna situacija koja moze nastupiti , gubitkom dokumenta, kradjom dokumenata,
ili slicnom situacijom nastalom bez zle namjere. Svi policijski sluzbenici u danasnje vrijeme imaju TRENUTNU mogucnost
provjere postojanja valjanog oruznog lista, zamislite kada bi Vam oduzeli auto zato jer ste zaboravili ili izgubili vozacku ili
prometnu dozvolu !!! Za takav preksaj treba uvesti simolicnu novcanu kaznu.

Clanak 70

- Definirati pojam "interesi javne ili opce sigurnosti" koji imaju snagu iznad sudskog rijesenja, prema napisanom zakljucuje
se kako sud donosi oslobadjajucu presudu ali netko "treci " nema obavezu postivanja odluke suda i moze nevinom
covjeku oduzeti oruzje i streljivo nakon sto je proglasen nevinim po izlikama koje nisu precizno definirane.

Slažem se s time jedino nisi spomenuo staro oružje koje mislim da i dalje nije dobro definirano.

Ovdje je dobro objašnjena problematika starog oružja i slažem se sa time:

http://zastita.info/hr/clanak/2014/12/n ... 14489.html

[lex-lutor]

Nisam u starom oruzju bas na domacem terenu pa ga zato i ne spominjem...

[Huntercro]

ajmo dečki svako nek napiše i pošalje mozda se nešto i desi

[jolly]

Vezno za ono sta Lex navodi za "barem tri vrste baruta":

Ljudi koji se bave streljastvom na crni barut - nemaju oruzni list za takvo oruzje koje spade u C kategoriju vec samo potvrdu o registraciji, pa shodno tome ne mogu nikako rijesiti nabavku crnog baruta ni kapisli prema najnovijem prijedlogu zakona. *clanak 26, koji trazi posjedovanje oruznog lista

Dakle, obzirom da zakon u detalje kategorizira oruzje po vrstama, kategoriji, namjeni, na isti takav nacin bi treba definirati barute, barem kako slijedi. kao neki minimum:
Crni barut, bezdimni barut - sporogoreci, bezdimni barut '- brzogoreci (progresivni, agresivni), pa onda regulirati maksimalnu kolicinu dozvoljenu za nabavku.
Tako da bi onda se moglo pravno definirati barem tri vste barute, kilo po vrsti, kao minimum, kako kaze Lex.

Drugo, ako se vec izdaje dozvola za punjenje streljiva za osobne potrebe, cemu onda nabavna dozvola za barut povrh svega? Ovo je posve nepotrebno, dakle maloprodaja da se rijesi na nacin kako je I do sad bila rijesena prodaja streljiva, uz predocenje dozvole. Trebalo bi biti dovoljno.
Za strijelce na oruzje na crni barut, treba navesti da je dovoljno predocenje potvrde o registraciji oruzja C kategorije na crni barut, te da se koristenje takvog oruzja i streljiva ne smatra punjenjem za vlastite potrebe.

EU obrazac nabavne dozvole treba definirati zakonom.

Inace, vezano za ostale clanke poput valjanosti lijecnickog od 10 godina, nabavna dozvola za posjednike oruznog lista.. itd, cini se da je nadlezno ministarstvo imalo sluha za ovu problematiku, dok je clanak 26 pokusaj nekog nezgrapnog rijesenja, koje bi samo trebalo malo "ispolirati".
Hocu reci, koordinacija udruga bi trebala ponovno kontaktirati nadlezno ministarstvo predvidjenim putem sa dodatnim prijedlozima , obzirom da je stvar jos uvijek u domeni javne rasprave.

[Berto]

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Članak 17.
(1) Oružni list izdaje se s rokom važenja uvjerenja o zdravstvenoj sposobnosti.
(2) Nadležno tijelo će na zahtjev podnositelja produžiti rok važenja oružnog lista iz stavka 1. ovoga članka za deset godina ukoliko podnositelj zahtjeva priloži uvjerenje o zdravstvenoj sposobnosti za posjedovanje oružja.
- 16 -
(3) Prilikom produženja roka važenja oružnog lista provjerit će se je li oružje označeno žigom ili obilježeno u skladu s propisima o prokušavanju, označavanju žigom i obilježavanju ručnog vatrenog oružja, ima li originalni tvornički broj te je li tehnički ispravno, ali se neće provoditi postupak za utvrđivanje općih uvjeta iz članka 10. ovoga Zakona.
(4) Nadležno tijelo ovlašteno je u svako doba provjeriti daljnje ispunjavanje općih uvjeta iz članka 10. ovoga Zakona kod osobe koja posjeduje registrirano oružje, ako sazna za okolnosti koje dovode u sumnju daljnje ispunjavanje tih uvjeta.
Članak 18.
(1) Nadležno tijelo odbit će izdati ili produžiti oružni list za oružje za koje se ne može dokazati podrijetlo, koje prije stavljanja u promet nije označeno žigom ili obilježeno u skladu s propisima o prokušavanju, označavanju žigom i obilježavanju ručnog vatrenog oružja, koje nema originalni tvornički broj ili koje nije tehnički ispravno, kao i u slučaju kada se u postupku registracije utvrdi postojanje razloga za odbijanje zahtjeva za nabavu oružja.
(2) U slučaju iz stavka 1. ovoga članka oduzima se odobrenje za nabavu oružja i oružje bez prava na naknadu, osim u slučaju kad je oružje oduzeto zbog postojanja razloga za odbijanje zahtjeva za nabavu, u kojem slučaju vlasniku pripada naknada sukladno odredbama članka 45. ovoga Zakona.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


Što se misli pod time da oružje nije označeno žigom ili obilježeno u skladu s propisima o prokušavanju, označavanju žigom i obilježavanju ručnog vatrenog oružja, da li je to CIP ili što? po tome ni policija ni vojska ni carina ni slične državne službe nemaju ispravno oružje, s obzirom da nijedan HS 9 ,2000 i sl nemaju nikakve žigove o prokušavanju i obilježavanju.

A da ne govorimo o Smith & Wesson revolverima i pištoljima koje je lovac uvozio i sl . americkom oružju , raznim TT , Makarovima i papovkama, M48 , M98, Waltherima P38 i slično, Lugerima(koji imaju žigove prokušavanja iz svog doba) crvenim zastavama da ne nabrajam, pa onda nece biti 80 % oružja za daljnu registraciju, razmislite malo što žele sa tim zakonom napravit , oduzimanje već legaliziranog oružja, po tko ce im više vratit ilegalno oružje što će stime postic?
Da se razumijemo slažem se sa time da raznorazni prekucani delanci i neispravno oružje i slicno ne prođu registraciju , ali uredno oružje sa svojim originalnim ili tvornički remontiranim brojevima ukoliko bi trebalo cip test ili sl. da se ljudima omogući da to isto naprave, iako mi je bezveze da se to radi za već uredno registrirano oružje.

[Wagner]

http://www.mup.hr/UserDocsImages/SAVJET ... oruzja.pdf

[lex-lutor]

Ovo je tipican primjer kako " Birokracija postaje sama sebi svrha" , 3/4 firmi bivse Yuge imalo je pogone NAMENSKE PROIZVODNJE i svi su dobro zivjeli od te price....mi sada opet trazimo toplu vodu.

[lex-lutor]

...... dok je clanak 26 pokusaj nekog nezgrapnog rijesenja, koje bi samo trebalo malo "ispolirati".
Hocu reci, koordinacija udruga bi trebala ponovno kontaktirati nadlezno ministarstvo predvidjenim putem sa dodatnim prijedlozima , obzirom da je stvar jos uvijek u domeni javne rasprave.

JEDINI POTREBAN UVIEJT za kupnju baruta i komponenti bi trebao biti VAZECI ORUZNI LIST, sve otalo je NEPOTREBNA BIROKRACIJA...opterecivanje korisnika i sluzbenika bez ikakvog logicnog razloga.

[El Manno]

JEDINI POTREBAN UVIEJT za kupnju baruta i komponenti bi trebao biti VAZECI ORUZNI LIST, sve otalo je NEPOTREBNA BIROKRACIJA...opterecivanje korisnika i sluzbenika bez ikakvog logicnog razloga.

Naše želje - naši snovi!

[El Manno]

ajmo dečki svako nek napiše i pošalje mozda se nešto i desi

Ti si inače najpametniji autoritet na forumu - pa zašto ti ne napišeš svoj prijedlog?

Čekaš da mi riješimo probleme a ti češ samo kasnije pokupiti vrhnje i mlatit lovu!

Lako je tuđin quartzom trnje mlatit!

Da te čujemo - predlaži!

[Iggy]

Članak 18. će nas ukopati, nema nas tko nema nešto legalizirano. Kako tome dokazati porijeklo i da li npr. papovke i m48 imaju potrebne žigove?? Moja M48 nema nikakvih oznaka osim broja,ne znam po cijevi možda ima kakav pečat.

[lex-lutor]

Treba ga precizirati i onemoguciti prebacivanje odgovornosti na trenutnog vlasnika, ako je za oruzje izdan oruzni list to znaci da je udovoljavalo svim zakonima koji su bili na snazi i svu odgovornost snosi MUP, tj. ako smatra da takvo oruzje treba povuci sa trzista ili unistiti onda su duzni OBESTETITI vlasnika po trzisnoj vrednosti.

Prica o originalnim tvornicim brojevima je glupost, jer su puskari cak dobivali naloge da ukucavaju ili dodaju brojeve uz postojece na neke vrste oruzja.

Jedini skriveni cilj ako se to progura je oduzimanje vecine legaliziranog oruzja...

Vezano za produzenje OL...

- Kako oni misle da ljudi koji imaju 10-15-20 cijevi donose to u stanicu ???

[Iggy]

Jedini skriveni cilj ako se to progura je oduzimanje vecine legaliziranog oruzja...
Bojim se da je to...

[El Manno]

Najviše žigova kvalitete ima njemačko oružje iz drugog rata. Dali će ti žigovi biti priznati - orlići i slično?

Ako ne - ajme judi moji odoše Lugeri u vatru!

A neki imaju i desetak komada!

[zdebat]

[/quote]

JEDINI POTREBAN UVIEJT za kupnju baruta i komponenti bi trebao biti VAZECI ORUZNI LIST, sve otalo je NEPOTREBNA BIROKRACIJA...opterecivanje korisnika i sluzbenika bez ikakvog logicnog razloga.[/quote]

Da li mogu reloadati i klubov a ne samo fizičke osobe ako je oružje registrirano na klub?

[El Manno]

[quote="zdebat"
Da li mogu reloadati i klubov a ne samo fizičke osobe ako je oružje registrirano na klub?[/quote]

Dodatno pitanje na gornje: dali će i klubovi morati požigosati svoja oružja??

Koliko toga ima i tko će to sve platit!