hr-oruzje.org

Mirok wrote:Da.
Mi koji ne razumijemo,nikako ne kužimo da je sa ruske strane sve onako.....cveta cveće u naše preduzeće...
Zapravo za poželiti svakome,pa i nama.

Prije rata:
Na dolasku trgovackog broda U Odessu, vlasti traze USD u gotovini, za mito. Brod ne pocnje raditi dok se cash ne razdijeli.

U Moskvi, dodjes u Hotel, i pitas gdje bi po najboljem kursu mogao promijeniti stranu valutu? (U prijevodu ko na ulici najbolje mijenja na crno). Odgovor, mozete promijeniti u banci iza ugla ili u mjenjacnici preko puta.
Za mene to znaci: Nema sivog trzista - koje je bilo tipicno za komusiticke drzave pa i Sovjetski savez, 30 godina ranije.
U tadasnju cehoslovacku, nasi turisti nosili su Lee cooper traperice, YASA trenirke, Vegetu i Cezar konjak, i to se prodavalo na crno oko hotela, a od zaradjenih para nije trebalo drugo za pokriti troskove izleta. U medjuvremnu, ducani i izlozi prazni. (Ja vidio. Cehoslovacka u doba komunizma)

U rusiji:
Sta se tice ponude po ducanima neposredno pred rat, svega ima svih proizvodjaca i brendova, iz cijelog svijeta, od robe, parfema, tehnike.
Shopping centar se ne razlikuje po nicemu od bilo kojeg evropskog

Zaniljiva je jedna slicnost sa Amerikom. U ameriku kad dodju prvi emgiranti cesto pocinju sa poslom yellow cab driver.
Ovo je prica tate od mog prijatelja iz djetinjstva. Poceo je kao taxi vozac u New yorku. Danas je u penziji, u New Jersey, ostvario se privatno i poslovno, kuca, zena, djeca penzija, krediti isplaceni, neka ustedjevina, itd... ALi poceo je kao taxi driver.

SLicno tome, pred par godina bijah u Seattle, i tamo je najveci broj vozaca taxija iz Somalije recimo. Ideja je ista, otici u Ameriku, poceti sitni posao, imati priiku, raditi naporno, pametno investirati, i ostvariti americki san.

Slicno tome, po Moskvi vozaci taxija su doseljenici sa dalekog istoka - u potrazi za boljim zivotom. Pobjegli odnekud. Ne znaju ni ruski, ni engleski, nego se taxi naruci preko aplikacije, a oni voze pomocu google map i stignu od A do B, a naplate tako da prstom pokazu na cijenu voznje na display-u

Poanta je slijedeca:
Onaj ko trazi bolji zivot, ne ide tamo di je pakao od drzave. A ljudima sa dalekog istoka, barem Moskva, ocito djeluje tako, promised land. Mogu oni s dalekog istoka, otici i drugddje, na primjer kao somalci u Seattle, ali eto, bas biraju tamo.

Razlika u tome svemu ti je jednostavo, orijentiranost (nasih) lokalnih medija u afirmiciji ovog ili onog, i ovo sto ja vidjeh po svijetu, u novinama, ni HTV dokumentarcima neces naci. Bijah do danas u 68 zemalja svijeta. Neke stvari se vide.

Treba otici i vidjeti. Jer o tome ne mozes citati u dnevnim novinama, niti vidjeti na putposinim dokumentarcima

Ti si bio u Ukrajini i RUsiji, jelda? Mozes usporediti?
Pa onda znas?

U hladnoj realnosti odnosa velikh sila, to je zapravo sinusoida, kako se potncijali snaga mijenjaju.
Koreja, vietnam nekad.
Danas prebijaju na ukrajini. Mediji na obje strane to prezentiraju na suprotan nacin.

Zato je potrebno taj rat cim prije zvrsiti, civilne zrvte i patnje su enorme i vec sad poslejdice ce se osjecati desetljecima

Jolly, vrlo jednostavno pitanje, za tebe a i za mnoge druge. Mislis li da je podrska Uraini vrijedna nepovratnom unistenju EU ekonomije, to ne moze biti slucajno ,, U mementu kada se taj rat zavrsi nastat ce utrka tko ce prvi stici u Moskvu i potpisati neki dobar ugovor. Problem je u tome sto nitko iz EU nece moci konkurirati za neki ozbiljan posao... Super, zar ne ?

jolly wrote:

Mirok wrote:Da.
Mi koji ne razumijemo,nikako ne kužimo da je sa ruske strane sve onako.....cveta cveće u naše preduzeće...
Zapravo za poželiti svakome,pa i nama.

Prije rata:
Na dolasku trgovackog broda U Odessu, vlasti traze USD u gotovini, za mito. Brod ne pocnje raditi dok se cash ne razdijeli.

U Moskvi, dodjes u Hotel, i pitas gdje bi po najboljem kursu mogao promijeniti stranu valutu? (U prijevodu ko na ulici najbolje mijenja na crno). Odgovor, mozete promijeniti u banci iza ugla ili u mjenjacnici preko puta.
Za mene to znaci: Nema sivog trzista - koje je bilo tipicno za komusiticke drzave pa i Sovjetski savez, 30 godina ranije.
U tadasnju cehoslovacku, nasi turisti nosili su Lee cooper traperice, YASA trenirke, Vegetu i Cezar konjak, i to se prodavalo na crno oko hotela, a od zaradjenih para nije trebalo drugo za pokriti troskove izleta. U medjuvremnu, ducani i izlozi prazni. (Ja vidio. Cehoslovacka u doba komunizma)

U rusiji:
Sta se tice ponude po ducanima neposredno pred rat, svega ima svih proizvodjaca i brendova, iz cijelog svijeta, od robe, parfema, tehnike.
Shopping centar se ne razlikuje po nicemu od bilo kojeg evropskog

Zaniljiva je jedna slicnost sa Amerikom. U ameriku kad dodju prvi emgiranti cesto pocinju sa poslom yellow cab driver.
Ovo je prica tate od mog prijatelja iz djetinjstva. Poceo je kao taxi vozac u New yorku. Danas je u penziji, u New Jersey, ostvario se privatno i poslovno, kuca, zena, djeca penzija, krediti isplaceni, neka ustedjevina, itd... ALi poceo je kao taxi driver.

SLicno tome, pred par godina bijah u Seattle, i tamo je najveci broj vozaca taxija iz Somalije recimo. Ideja je ista, otici u Ameriku, poceti sitni posao, imati priiku, raditi naporno, pametno investirati, i ostvariti americki san.

Slicno tome, po Moskvi vozaci taxija su doseljenici sa dalekog istoka - u potrazi za boljim zivotom. Pobjegli odnekud. Ne znaju ni ruski, ni engleski, nego se taxi naruci preko aplikacije, a oni voze pomocu google map i stignu od A do B, a naplate tako da prstom pokazu na cijenu voznje na display-u

Poanta je slijedeca:
Onaj ko trazi bolji zivot, ne ide tamo di je pakao od drzave. A ljudima sa dalekog istoka, barem Moskva, ocito djeluje tako, promised land. Mogu oni s dalekog istoka, otici i drugddje, na primjer kao somalci u Seattle, ali eto, bas biraju tamo.

Razlika u tome svemu ti je jednostavo, orijentiranost (nasih) lokalnih medija u afirmiciji ovog ili onog, i ovo sto ja vidjeh po svijetu, u novinama, ni HTV dokumentarcima neces naci. Bijah do danas u 68 zemalja svijeta. Neke stvari se vide.

Treba otici i vidjeti. Jer o tome ne mozes citati u dnevnim novinama, niti vidjeti na putposinim dokumentarcima

Ti si bio u Ukrajini i RUsiji, jelda? Mozes usporediti?
Pa onda znas?

U hladnoj realnosti odnosa velikh sila, to je zapravo sinusoida, kako se potncijali snaga mijenjaju.
Koreja, vietnam nekad.
Danas prebijaju na ukrajini. Mediji na obje strane to prezentiraju na suprotan nacin.

Zato je potrebno taj rat cim prije zvrsiti, civilne zrvte i patnje su enorme i vec sad poslejdice ce se osjecati desetljecima

Točno si naveo.
Sve te zemlje koje su bile pod ruskim uticajem imale su i problem korpcije,siromaštva itd...
Kako su se riješile rusa,tako im je i krenulo na bolje...
A ekonomski migranti....
Ipak se uglavnom ide na zapad,tako i naši ljudi.
U Rusiju baš i ne....

Mirok wrote: Točno si naveo.
Sve te zemlje koje su bile pod ruskim uticajem imale su i problem korpcije,siromaštva itd...
Kako su se riješile rusa,tako im je i krenulo na bolje...
A ekonomski migranti....
Ipak se uglavnom ide na zapad,tako i naši ljudi.
U Rusiju baš i ne....

Ne treba izvrtati, dozvoli korekciju, Koristio sam tocne izraze.
Sve te zemlje koje su bile pod SOVJETSKIM-KOMUNISTICKIM uticajem imale su i problem korpcije,siromaštva itd...
U Rusiju idu ljudi s dalekog istoka, JA VIDIO.
Ili ces reci da nisam vidio? Za situaciju u Rusiji i u Ukrajini, lijepo sam rekao neposredno pred rat. A ne u doba sovjeta.
Molim te reci mi da nisam vidio pa da budem na miru.

lex-lutor wrote:Jolly, vrlo jednostavno pitanje, za tebe a i za mnoge druge. Mislis li da je podrska Uraini vrijedna nepovratnom unistenju EU ekonomije, to ne moze biti slucajno ,, U mementu kada se taj rat zavrsi nastat ce utrka tko ce prvi stici u Moskvu i potpisati neki dobar ugovor. Problem je u tome sto nitko iz EU nece moci konkurirati za neki ozbiljan posao... Super, zar ne ?

AKo je za druge, ponovit ću što pišem već dulje vrijeme. Mislim da odavno nije. Razumijem kako elite vide Ukrajinu kao velik potencijal za prije svega vlastito bogaćenje, a usput možda i jačanje EU ekonomije kad bi sve bilo u redu, mirno i bez rata. Ovako imamo odvratan rat u kojem teško da će EU ostvariti ciljeve svoje elite. Puno je izglednije da će iz tog rata izaći slabija i s manjim izgledima za budućnost. Jasno da nisam nikakav stručnjak, ali nije mi jasno na čemu EU elite i dalje temelje svoju tvrdoglavost. Priče o moralu, zaštiti napadnutih, nepovredivosti granica su samo za naivne, jasno je da to nisu razlozi iz kojih elite djeluju.

I sad imamo faktor Trump. U EU se voli njegovati narativ kako je nepredvidiv, bez principa, slab, Putinova marioneta, pa čak i da ima psihički poremećaj koji će jednom dovesti do propasti SAD. Ali ako je to istina, što to govori o EU koja ga u svemu sluša, koja na svaki njegov mig skače, koju je uspio nadmudriti na onom sastanku u Škotskoj? Kakvi su to onda jadnici ako ih netko takav vrti oko malog prsta?

Ariel wrote: ali nije mi jasno na čemu EU elite i dalje temelje svoju tvrdoglavost.)

Ovo je pitanje na koje ni ja ne znam odgovor. Ali najvjerojatnije je je slijedece.
Gruba realnost rata je da neko gubi, neko dobija. Tu je zaista crno bijela situacija.
Dobiti rat znaci ostvariti zacrtane ciljeve.
Izgubiti rat znaci ne ostvariti zacrtane ciljeve.

Elite na vlasti, na strani koja gubi rat u pravilu ne ostaju na vlasti, ali nastoje se odrzati koliko god moze.
Kako ni ja nisam strucnjak, za sad cu se drzati ove teorije, dok ne vidim suprotno.
Antiratna opozicija diljem Eu je sve jaca, a kako vidim isto ili slicno je u Ukrajini (nedavne demonstracije, itd)

Zemlje i narodi koji se nadju u poziciji da izgube rat, u pravilu biraju drugu polticku opciju.
Primjeri kroz povijest su brojni.
Primijeni taj model na trenutnu situaciju.

Mislim da se netko zaigrao ali mu se matematika malo sjebala ???

- Kada je EU skuzila da smradovi od Engleza zeli ugovorima cjediti sve vrijedno iz Ukraine posto ce pola klepiti Rusi krenulo se sa glupostima

- Mislim da je glavna ideja bila , zamotana u celofan naravno, pridobiti raju u EU putem suosjecaja za ulaz Ukri u EU po skracenom postupku, prica za ulaz u Nato je bila samo navlakusa jer su znali da nema ni teoretske sanse za tu igru.

- ocito nisu racunali na to da ce istina o najkorumpiranijoj zemlji i lopovluku brzo doci na povrsinu pa je i taj plan propao...

Ono sto je nejasno jos uvijek iz kojeg razloga se unistava ekonomija u EU, kojim pravom Vipera VDL i EK meni namecu kupovinu skupih sirovina i energenata od Amera kada imam sve to 3 puta jeftinije od Rusa ...Netko igra jebenu igru koja je zacrtana sigurno prije 10g ....

Mislim da još uvijek nije trenutak u kojem bi npr. Macron ili Plenković bili smijenjeni ako bi se prestali baviti Ukrajinom. Ali stvarno, ako budu i dalje gurali milijune u propalu stvar, taj trenutak bi mogao jednom stići.

Puno toga su u naše ime odlučili, a ne da nisu pitali, nego dobro znaju da se puno nas ne slaže.

lex-lutor wrote: Ono sto je nejasno jos uvijek iz kojeg razloga se unistava ekonomija u EU, kojim pravom Vipera VDL i EK meni namecu kupovinu skupih sirovina i energenata od Amera kada imam sve to 3 puta jeftinije od Rusa ...Netko igra jebenu igru koja je zacrtana sigurno prije 10g ....

Slijed dogadjaja:
- u rat se krenulo jer se ocekivalo da ce se dobiti, po kratkom postupku. to se nije desilo
- stvari su se desavale dosta brzo, unutar 3 godine, malo vrijeme za pravovremenu reakciju.
- Sankcije prvo, da se srusi ruska ekonomija
- Ovo je rezultiralo skakanjem cijena energenata, i padom proizvodnje i padom konkuretnosti na trzistu evropskog proizvoda i u izvozu
- istovremeno, novo trziste za ruse se stvorilo kroz porast Bricsa. (Sad vec preko 50% svjeteske populacije i potrosaca je u Brics zemljama)
- zadnji pokusaj revitalizacije ekonomije EU je upravo sad na bazi dizanja vojne industrije, na bazi novaca koji idu iz nove emisije valute.
- postavlja se pitanje sta onda kad se vojno trziste zasiti?

Osobno se nadam da ce u slijedecih godinu dana, taj rat zavrsiti, i da ce se smanjiti tenzije te da ce se politika okrenuti novim ekonomskim strategijama.

Kako je rat izgubljen?
Pa starom ruskom strategijom.
Engleski think tank je tocno opisao strategiju rata iscrpljivanja.
Ja sam to jednom vec stavio na ovu temu, ali po cesto postavljenim pitanjima i tvrdnjama istih ljudi, to niko nije citao.

Opis rata u narednom clanku na koji cu dati link, je vrlo precizan (nije ruska propaganda), i kriticna tocka rata iscrpljivanja je otprilike godinu dana rata, nakon koje dolazi do prevage.
Za onog ko ne zna engleski preporucam google translator, na hrvatski, i 15 minuta koncentriranog citanja.

Inace, rat iscrpljivanja ne mjeri se osvojenim teritorijem. Bilo je slucajeva da se rat dobio i povlacenjem.
Primjer je Napoleanska ofenziva i okupacija Moskve, gdje su se rusi povukli dublje u pozadinu, a spalili zitnice i sve sto su mogli prije tog.
Jedna zima bez zaliha, Francuzima bila je dosta, a onda su ih rusi u povlacenju jos malo ocerupali.
A Wellington na Waterloo, samo ih je dovrsio.
Ovo je primjer rata iscrpljivanja.

Tako da je varka tumaciti sporo (ali kontinuriano) napredovanje nesposobnosti rusa uz male teritorijalne dobitke. Uostalom krajnja okupacija Ukrajine, nije nikad bila javno objavljen cilj, i da do tog dodje, to bi bilo vrlo tesko objasniti medjunarodnoj zajednici.

No, dobro. Rat iscrpljivanja, za one koji zele znati malo vise, nek si daju truda procitati ili prevesti na google translator pa procitati.
https://www.rusi.org/explore-our-resear ... ar-ukraine

Napoleona je uništila zima i sama veličina rusije sa problemom logistike.
Nije ga uništilo povlačenje rusa.
Povlačenje i spaljivanje svih resursa je samo pridonijelo navedenom problemu opskrbe,smještaja, grijanja,prehrane,bolesti i dr.
Tako načeta vojska Napoleona ,bila je laka meta.

Mirok wrote:Napoleona je uništila zima i sama veličina rusije sa problemom logistike.
Nije ga uništilo povlačenje rusa.
Povlačenje i spaljivanje svih resursa je samo pridonijelo navedenom problemu opskrbe,smještaja, grijanja,prehrane,bolesti i dr.
Tako načeta vojska Napoleona ,bila je laka meta.

Mislim da trenutna situacija samo DOKAZUJE kako EU vode totalni IDIOTI , nepismeni i polupismeni ljudi koji ocito ne poznaju osnove povijesti kontineta a na zalost ni mnoge druge znanosti koji su temelj razvoja industrije i konkurentnosti. ( Excel manageri koji dolaskom u firmu krenu sa smanjivanjem kupovine kolicine toalet papira, reduciranjem rada klima uredjaja, smanjivanjem intenziteta rasvijete i grijanja u prostorima, itd..itd..itd... )

Mirok wrote:Napoleona je uništila zima i sama veličina rusije sa problemom logistike.
Nije ga uništilo povlačenje rusa.
Povlačenje i spaljivanje svih resursa je samo pridonijelo navedenom problemu opskrbe,smještaja, grijanja,prehrane,bolesti i dr.
Tako načeta vojska Napoleona ,bila je laka meta.

Unistila zima u centru Moskve?
No dobro, to ti je rat iscrpljivanja, znaci, pratis diskusiju.

jolly wrote:

Mirok wrote:Napoleona je uništila zima i sama veličina rusije sa problemom logistike.
Nije ga uništilo povlačenje rusa.
Povlačenje i spaljivanje svih resursa je samo pridonijelo navedenom problemu opskrbe,smještaja, grijanja,prehrane,bolesti i dr.
Tako načeta vojska Napoleona ,bila je laka meta.

Unistila zima u centru Moskve?
No dobro, to ti je rat iscrpljivanja, znaci, pratis diskusiju.

Ma ne pratim.
Ja to onako.....
Iako ne pratim,koliko čujem,ništa od prepuštanja teritorija hordi sa istoka...

Uzmimo slučaj da rat sutra stane. Uzmimo i da se Rusi nekim čudom odluče povući iz svih teritorija koje drže.

Ukrajina će i dalje biti ogroman bolesnik koji će sisati EU novac. Trebat će deseetljeća da se oporavi, razminiranje, mrtvi, invalidi. Korupcija neće nestati, naprotiv, tek će onda procvjetati na lovorikama "pobjede". Mi ćemo već biti prilično stari kad bi se moglo dogoditi da se Ukrajina, a s njom i EU, oporave. Ako će EU financirati oporavak Ukrajine, to će usporavati i nagrizati budžete država članica. Uključujući i nas. Bila bi to poprilično Pirova pobjeda.

Jedino gore od takve pobjede je pobjeda Rusije. U tom slučaju EU troši na naoružavanje, držanje vojske na granicama, gepolitički slabi itd.

Iz ovog rata profitiraju samo SAD i Kina, svaka na svoj način.

EU je gubitnik kako god rat završio. Izgubili su tržište ali i izvor jeftine energije u Rusiji, potrošili su brdo novaca na ovaj rat, a trošit će i dalje na obrambene budžete, imaju puno izbjeglica.

Ariel wrote: Jedino gore od takve pobjede je pobjeda Rusije. U tom slučaju EU troši na naoružavanje, držanje vojske na granicama, gepolitički slabi itd.

Iz ovog rata profitiraju samo SAD i Kina, svaka na svoj način.

EU je gubitnik kako god rat završio. Izgubili su tržište ali i izvor jeftine energije u Rusiji, potrošili su brdo novaca na ovaj rat, a trošit će i dalje na obrambene budžete, imaju puno izbjeglica.

Ne zaboravi da se odnosi mogu brzo i lako promijeniti. Dojucerasnji neprijatelji, postaju partneri
Treca opcija je da se EU okrene ekonomski orijentiranim politikama, i bazira ponovo ekonomiju na jeftinom ruskom plinu i nafti.

Cetvrta opcija, ako krene znacajna devalvacija Eura, i pojedine zemlje pocnu pokazivati volju za vlastitim i razlicitim ekonomskim i poltickim interesima, dakle pojedine zemlje mogle bi se otcjepiti....brexit.

Baš jutros čitam "EU autoindustrija pred kolapsom zbog zabrane dizelaša i benzinaca".

Glupost. Čak i do najstrožih zabrana ima još bar nekoliko godina.

Problem EU autoindustrije je:

- skupi energenti zbog sankcija Rusiji
- visoka cijena rada
- zaostajanje za Kinom u razvojem električnih sustava i zbog toga gubitak kineskog tržišta
- gubitak ruskog tržišta zbog sankcija

Dva od četiri uzroka su zbog sankcija kojima si je EU pucala u nogu. To je kad se vodi politika a ne gospodarstvo.

Ariel wrote:....EU je gubitnik kako god rat završio. Izgubili su tržište ali i izvor jeftine energije u Rusiji, potrošili su brdo novaca na ovaj rat, a trošit će i dalje na obrambene budžete, imaju puno izbjeglica.

TO JE JEDINA PRAVA ISTINA, o kojoj se ne smije raspravljati, pisati, analizirati itd...

Da se ne bi svelo na prazne price, pratim iz poslovnih potreba nesto tipa : sudski registar firmi ali za Njemacku, u zadnjih godinu dana veliki broj vrlo jakih imena iz domene industrije i industrijske opreme proglasava STECAJ i za par mjeseci TRAJNU LIKVIDACIJU !! Prevedeno na hrvatski to znaci da cemo za 2g jesti govna slicno kao 2008g.

lex-lutor wrote:

Ariel wrote:....EU je gubitnik kako god rat završio. Izgubili su tržište ali i izvor jeftine energije u Rusiji, potrošili su brdo novaca na ovaj rat, a trošit će i dalje na obrambene budžete, imaju puno izbjeglica.

TO JE JEDINA PRAVA ISTINA, o kojoj se ne smije raspravljati, pisati, analizirati itd...

Njemacka je povijesno gotovo poslovicno duhovita.
Civilno i vojno industrijski gigant, napredne tehnologije, ciju propast tradicionalno uvjetuju totalno pogresne politicke odluke. I svaki put, nanovo ispocetka. Klapa. treci put!

BTW sto se lovaca tice, bie, bie, Zeiss zatvara proizvodnju. Nema vise optika.

To sa Zeissom mi još uvijek nije jasno.
A što se tiće Njemačke,oni će se srediti,presposobni su oni.
Samo treba gospodarstvenicima prepustiti kormilo.
Pravo je pitanje što će biti sa nama ?
Jer ništa ne ide u pravome smjeru.

Gledam YT vijesti ovih dana. Čak i renomirani ukrajinski kanali su ozbiljno zabrinuti zbog proboja. NEki više, neki manje od toga, ali klima je pesimistična.

A tko je optimističan? Britanski kanali. Ako postoji protuteža ruskoj propagandi, to su britanski mediji. Ne samo da ni ovih dana ne javljaju što se događa, nego dolaze s nekim bezveznim pričama iz kojih bi čovjek zaključio kako se ništa bitno ne događa, osim što se tu i tamo ubije neke Ruske infiltratore i oni izgube neko selo koje su osvojili. Jebeno nevjerojatno, jedna Britanija, Zašto?