hr-oruzje.org

Mene npr. zanima kako takva informacija izađe van, odkud u novinama informacija "policajac -slučajno opalio"?

Kana, simke me je preduhitrio....

Ja ću nadodati još koje pitanje.

Ukoliko ja u svom HS-9 ili glocku ili XDM-u (a imam sva tri) cijelo vrijeme nosim metak u cijevi
neće li i meni nakom godinu dana otkazati pištolj??? Ili je to drukčije stanje opruge ako metak
nije u cijevi?????
To je ono što ja iz tvog posta mogu zaključiti.
Postavi to pitanje proizvođačima ovog oružja, hehehe, baš me zanima odgovor.

Toliko o tvome poznavanju konkretnog oružja i zaključivanju....

Mala preporuka - drži se ti onoga što (misliš da) znaš a (nas) instruktore i obuku u mupu
prepusti onima koji su za njih zaduženi....

Baš ste zabavni... argumentirano i precizno ste posrali osnovne strojarske principe (da nešto čemu potencijalno šteti napregnuto stranje treba odnapregnuti bez obzira što pištoljaška praksa kaže da to nije tako) i najavili početak lova na vještice (zato što je netko prenio u novine nešto što se JEST desilo i što se desilo zbog nečijeg nemara)

Umjesto da se onda započne konstruktivna rasprava o tome kako bi se u ovoj državi sa podignutom ručnom kočnicom nešto pokrenulo u svrhu da ti mladci (a i mnogi stariji, dokazano) nešto nauče o vrlo po život korisnoj i po život opasnoj napravi, ovdje se prepire o nekakvom pravilniku i o dubokim tajnama policije i njihovih pravilnika. Meni je to komično. Prvo, svaki pištolj se na internetu može naći u cross-section shemi sa simuliranim točnim principom rada i puno detaljnijim pravilima rukovanja i održavanja od toga što ijedan instruktor može u teoriji po nekom pravilniku ili skripti ispredavati. Još ako su ti pravilnici i neka stroga tajna zbog koje se može dobit otkaz, onda stvarno centralni komitet iza funkcioniranja MUP-a i sestrinjskih OOURa nije baš na ti sa internet vremenom.

Uvijek mi padne na pamet jedan stražar nekad davno kad sam radio na jednom mjestu pa sam ga pitao jel to pištolj taj i taj a on mi kaže da nije dopušteno davat informacije o oružju... a ja mu onda nabrojim sva svojstva tog pištolja i on u čudu da izljev da nije znao da toliko metaka ide u njegov pištolj, da on stavlja 9 komada u svaki spremnik. Tko je tu kome sada dao informaciju i o čemu... taj čovjek inače i dan danas radi i vjerojatno stavlja po 9 metaka u spremnik... al dobro je!

Glavni problem ovdje nije curenje činjenice da netko ide čistit gan sa metkom u cijevi u medije - to je proljev koji je procurio negdje uz kavu pa načuo novinar-amater za susjednim stolom... Problem je što će ga matična služba posve zaštiti i omogućiti mu da to ponovi sa potencijalno spektakularnijim razultatom. Problem državne službe broj jedan je što je teško dobit otkaz ma koliko nesposoban netko bio. Ako osoba nije sposobna procijeniti vlastitu nesigurnost i odraditi jednostavan redosljed operacija (pa barem i 2-3 puta - koji je na svakom oružju 99% i ovdje lijepo naveden u koracima) onda toj osobi ne treba više dati oružje u ruke. Da se to desi nekom civilu, odmah ide promjena u zakonu uz postroženje uvjeta! Dvoličnost i neznanje državnog aparata nam je ionako svima poznato, ali eto, tek toliko da to spomenem.

I onda zabraniti "kontrolno okidanje" zbog par morona u svojim redovima svima... ako je to JEDINI razlog da se to čak i u pravilnik uvali, oh nebesa, zbogom pameti... Ako je većina ili svo naoružanje zbilja podložna lomovima dijelova u takvoj količini koliko su tu neki drugi napisali, onda je to valjan razlog. (ah, opet taj glock - nikad nisam vidio nijedan članak gdje piše da se to NE radi, uvijek preporučuju da se okine na prazno... možda u priručniku proizvođača piše drukčije, znat ću kad si ga kupim). Moj (strojarski) dojam je da su šanse da pukne igla sigurno veće od zatajenja opruge, ali isto tako je moj dojam kao strojara da su igla, izvakač i većina pokretnih dijelova na oružju potrošni materijal koji bi u nekim boljim financijskim uvjetima trebalo promijeniti tu i tamo u vidu nekog redovnog servisa. Koji si naravno nitko ovdje ne može priuštiti jer su tako jako jeftini... A kad bi se nešto servisiralo na temelju intervala a ne na temelju loma, onda bi stvarno bilo posve svejedno da li na tome nečemu ode opruga ili igla... jer to se vjerojatno ne bi više događalo.

mrki 007 wrote:Kana, simke me je preduhitrio....

Ja ću nadodati još koje pitanje.

Ukoliko ja u svom HS-9 ili glocku ili XDM-u (a imam sva tri) cijelo vrijeme nosim metak u cijevi
neće li i meni nakom godinu dana otkazati pištolj??? Ili je to drukčije stanje opruge ako metak
nije u cijevi?????
To je ono što ja iz tvog posta mogu zaključiti.
Postavi to pitanje proizvođačima ovog oružja, hehehe, baš me zanima odgovor.

Toliko o tvome poznavanju konkretnog oružja i zaključivanju....

Mala preporuka - drži se ti onoga što (misliš da) znaš a (nas) instruktore i obuku u mupu
prepusti onima koji su za njih zaduženi....

Pošto imaš 3 pištolja, stavi u HS-9 metak u cijevi (ili samo repetiraj a nemoj okinuti) i nakon godinu dana izvjesti nas dali je opalio. Nemoj brkati HS ili Glock, govorio sam o (promašenim) sistemu zapinjanja ud.igle kakvo ima HS-9 i o posljedicama koje se mogu desiti. Pravo na mišljenje i slobodu izražavanja je Ustavom zajamčeno ljudsko pravo, svidjelo se nekome ili ne! Vrijeme če donijeti istinu na vidjelo, a nama preostaje čekati!

kana wrote:Vrijeme če donijeti istinu na vidjelo, a nama preostaje čekati!

To je problem što se uvijek nešto čeka. I onda kad se dočeka opet se ništa ne promijeni, samo oni koji su bili u pravu mogu se u sjeni smjehuljiti i šaptati kako su imali pravo. Lijepo je biti u pravu, pravedan i pravovaljan građanin Republike Hrvatske, a oni neinformirani, neobrazovani ali bučni kroje sudbinu svima.

Cab definitivno pametno zbori.Pa valjda ako imaš neko oružje,koristiš ga i održavaš valjda češ mu priuštiti koju promjenu potrošnih dijelova.
Što se tiče onog sa MUP-om,ovdje je vidljivo da je netko uvrijeđen,a čemu.
Kao prvo policajac koji mora biti veči profesionalac sa rukovanjem oružjem od recimo nekog lovca,sportskog srijelca ili bilo koga drugog propucava ormare u postaji,poca po hodnicima ili gdje su im več opaljivali pištolji.
To definitivno nije nikakav profezionalizam.Za neke ljude jednostavno nije oružje.Dobri su kao policajci i recimo vole to raditi ali onda neka odu radit u ured.

Mjesto u kojem radim sada vrvi od policajaca, cijela jedna generacija "racunalnih tehnicara" ili kako vec je otisla u policiju, to su vrlo NEZAINTERESIRANI mladi ljudi, kako za zanat koji su izucili tako i za posao koji planiraju obavljati (nema se posla pa je dobra i policija koja je sve do sada bila "plavi pederi"), i daj ti sada takvom najboljeg instruktora sto mozes naci na svijetu ako je on opcenito nezainteresiran za to sto radi?

Vrlo dobro znam kakvi su jer ih je vecina dolazila kod mene na praksu, kad te racunalni tehnicar trece godine bljedo pogleda ceskajuci se po glavi kad mu kazes "donesi mi jedan FLOPPY iz ormara!" i jos se nakrene kolegi i šapne mu "sto je to FLOPPY??" kako mozete ocekivati da ce takav biti dobar policajac nakon 6mj, tecaja kad ni nakon 3 godine skolovanja u informatickom smjeru on nezna ono sto djeca uce u osnovnoj skolo?

Drugi primjer, segrt nema pojma o osnovnim stvarima i ja ga pitam dobro kako ti mislis raditi posao u struci a nemas pojma? kaze on meni doslovno ovim rijecima: "Boli me k***c, moj stari ima birtiju i ja imam gdje raditi!" nakon cega sam ga potjerao iz radione... sorry ali sa takvim stavom mi nemoj ni dolaziti na praxu, dobit ces potvrdu i odjebi.

I sad pazi, to su samo dva primjera koje jako dobro pamtim a koliko je njih bilo... a sada je skoro cijeli razred i jedan razred poslije njih svi nezainteresirani za bilo sto osim alkohola stupilo u polociju i nakon 6mj, ce takvi provoditi zakon i red??? NEMA TOG INSTRUKTORA KOJI CE NJIH NAUCITI AKO ONI TO NE ZELE! Cast izuzetcima ali od ovih 3 razreda sto su bili kod mene na praksi, mogu na prste jedne ruke nabrojati ljude koji nesto vrijede....

Da se razumijemo, ne osudjujem ja ovdje neznanje, nego nezainteresiranost... imao sam segrta, 2. godina informaticar, nema pojma, ali dosao na praksu zeljan znanja, sto god ga pitas hoce li raditi sve je htjeo probati i pokusati, normalno da se takvom covjeku posveti paznja, a kad ti nekom das da napravi neku osnovnu radnju a on tebi kaze "nisam ti ja tu dosao usisavati prasinu iz kompjutera!" sto mozes ocekivati od takvog covjeka kada bude imao ovlasti za provoditi zakon i red? ZAKON I RED??!?!? PFFFFFF

To smo ustanovili odmah na početku - human failure.
Konstrukcija pištolja nema nikakve veze, bespotrebno je o tome raspravljat, jer to ovdje nije slučaj.
Nadam se da će sada to bit pouka tom policajcu, i da mu se to više nikad neće dogodit.Svako ima pravo na pogrešku, samo da se pogreške ne ponavljaju, a o tvojoj sreći ovisi hoće li ta prva pogreška bit fatalna.

I da, 90% ljudi nije (možda i više) ljubitelj oružja (pravi ljubitelj kao mi) - logično da se u to uključuju i oni koji bi po profesiji morali baratat njime.

kana wrote: Pošto imaš 3 pištolja, stavi u HS-9 metak u cijevi (ili samo repetiraj a nemoj okinuti) i nakon godinu dana izvjesti nas dali je opalio. Nemoj brkati HS ili Glock, govorio sam o (promašenim) sistemu zapinjanja ud.igle kakvo ima HS-9 i o posljedicama koje se mogu desiti. Pravo na mišljenje i slobodu izražavanja je Ustavom zajamčeno ljudsko pravo, svidjelo se nekome ili ne! Vrijeme če donijeti istinu na vidjelo, a nama preostaje čekati!

Veliku većinu stvari koje pišem sam probao, tako i ovo.

HS-9 službeni uvijek nosim napetog bez metka u cijevi i radi kao singerica.
Glock 17 imam već 4 godine i nosim ga u civilu napetog bez metka u cijevi i također radi kao singerica. Tzv. kontrolno okidanje je rađeno samo dok sam isti koristio na IPSC natjecanjima.
XDM-9 obzirom da ga koristim isključivo za IPSC natjecanja redovito okidam na prazno.

Koje posljedice se mogu dogoditi ako ove pištolje nosiš napete ili sa metkom u cijevi???
Daj shvatite ljudi - ti pištolji su namjenjeni za nošenje sa metkom u cijevi.

Samo vi mislite i izražavajte se jer vam je to ustavom zajamčeno, makar to bilo i netočno...vaša sramota

Cab:

ajd please drži se noževa i pesimističkih političkih govora,
a oružje, obuku i konkretne stvari vezane uz isto ostavi nama koji se time bavimo. Hvala.

Pošto skrečemo s teme predlažem da se premjesti u ''pljuvačina po HS-u''.
Ako si pažljivo čitao moje postove nikad nisam spominjao Glock niti XDM (nisam ga još vidio pa nemogu ništa reči) nego HS-9. Dali je neko možda čuo da je nešto puklo na Glock-u? Kako je tvoj kolega simke stručno obrazložio citiram:''Inače kod pištolja HS, ako se malo obrati pažnja, može se uočiti jedna poprečna osovina koja se nalazi ispred zadnjeg ciljnika, u vidu jednog klina, i koja prolazi kroz uzdužno razrezanu udarnu iglu. Tijekom okidanja na prazno, produžuje se programirani hod udarne te dolazi do sudara tog klina sa krajem uzdužno razrezane udarne igle. A to dovodi do loma tog klina i tehničke neispravnosti oružja.''. time je izjavio da na HS-u pucaju dijelovi što je i točno, ali pucaju i ud.igle i spojnice, što se nemože reči za Glock. Za one koji neznaju taj ''klin'' koji se nalazi ispred zadnjeg ciljnika zove se indikator napunjenosti i ako pukne on ili indikator, oružje se može koristiti i dalje, tj. može se pucati. Predlažem da pogledate i pažljivo pročitate uputstva o upotrebi HS-a ( http://www.xd-hs2000.com/manuals/croationmanual.pdf) tj. PRAŽNJENJE PIŠTOLJA.

P.S. mrki ipak bi trebao slušati strojarske dojmove, da možda i nešto naučiš!!!

@Kana na svim oružjima djelovi pucaju ! nema toga pišolja na kojem prije ili kasnije nešto ne popusti, čitaj malo američke forume di ekipa ispuca 3000+ kom na vikend i nose back up pištolje bez obzira kaj pucaju.

drugo je gledište službene uporabe pištolja di se kontrolno okidanje vrši dva puta dnevno ili sportskog streljaštva di je to učestalije a i kvarovi su puno skuplji

osim toga ameri se kunu u XD i pouzdanost, za CCW je jedan od popularnijih pištolja, isto tak i za njihova klubska kvazi IPSC/IDPA natjecanja, obično tactical varijanta u .40 (makar su zastupljeni i 9 i .45)

mrki 007 wrote: Koje posljedice se mogu dogoditi ako ove pištolje nosiš napete ili sa metkom u cijevi???
Daj shvatite ljudi - ti pištolji su namjenjeni za nošenje sa metkom u cijevi.

Upravo tako, a o tome sam i prije pisao: HS je napravljen da po 'defaultu' bude napet i kao takav je em mehanički siguran em pouzdan. Nisam nikad nigdje čuo da je udarna igla sama od sebe okinula, dok je istina da indikator udarne igle (firing pin indicator) nakon učestalih okidanja na suho (bez pufera i nakon desetaka i desetaka tisuća ispaljenih metaka) može puknut, ali i tada, pištolj ne gubi na funkcionalnosti (Glock čak ni nema indikator tog tipa pa svakome ko iole zna rukovat oružjem i poštuje pravila, to nikad nije predstavljalo problem).

mrki 007 wrote: a oružje, obuku i konkretne stvari vezane uz isto ostavi nama koji se time bavimo. Hvala.

No frks, ostavit ću vam da dalje zaglupljujete narod jednodimenzionalnim razmišljanjem... nedaj bože da netko ponudi realne razloge zašto je nešto glupo i zamjeri se Gospodi Strijelcima i Profesionalcima. A odmah si žigosan ako pokušaš razmišljati izvan okvira! Divno... Krasno...

Iovako je ovaj forum postao prčmarnica tipa "Dragi-Lastane, jel-mogu-zatrudnit-ako skine sliku s interneta od gana tog i tog" i mjesto za hvalospjeve HS-u. Srećom, forum više nije moj pa me boli k***c za to. Novi admin je oduvijek da ovo bude mjesto "za ekipu"... e pa na dobrom putu je da mu se to ispuni...

Eto, ekipa, uživajte si dalje, Cabdriver je over & out odavdje za sva vremena. Niste vrijedni mojih živaca!

kana wrote:Pošto skrečemo s teme predlažem da se premjesti u ''pljuvačina po HS-u''.
Ako si pažljivo čitao moje postove nikad nisam spominjao Glock niti XDM (nisam ga još vidio pa nemogu ništa reči) nego HS-9. Dali je neko možda čuo da je nešto puklo na Glock-u? Kako je tvoj kolega simke stručno obrazložio citiram:''Inače kod pištolja HS, ako se malo obrati pažnja, može se uočiti jedna poprečna osovina koja se nalazi ispred zadnjeg ciljnika, u vidu jednog klina, i koja prolazi kroz uzdužno razrezanu udarnu iglu. Tijekom okidanja na prazno, produžuje se programirani hod udarne te dolazi do sudara tog klina sa krajem uzdužno razrezane udarne igle. A to dovodi do loma tog klina i tehničke neispravnosti oružja.''. time je izjavio da na HS-u pucaju dijelovi što je i točno, ali pucaju i ud.igle i spojnice, što se nemože reči za Glock. Za one koji neznaju taj ''klin'' koji se nalazi ispred zadnjeg ciljnika zove se indikator napunjenosti i ako pukne on ili indikator, oružje se može koristiti i dalje, tj. može se pucati. Predlažem da pogledate i pažljivo pročitate uputstva o upotrebi HS-a ( http://www.xd-hs2000.com/manuals/croationmanual.pdf) tj. PRAŽNJENJE PIŠTOLJA.

P.S. mrki ipak bi trebao slušati strojarske dojmove, da možda i nešto naučiš!!!

Glock i XDM sam naveo usporedbe radi, mogao sam još staviti i (loša) iskustva sa Zbrojevkom ali to je pištolj (također namjenjen nošenju sa metkom u cijevi) drukčijeg sustava okidanja.

Nitko nigdje nije naveo kako kod HS ne dolazi do pucanja dijelova, ali i u ovome u čemu si citirao mog kolegu simketa vidljivo je da do pucanja dolazi tijekom okidanja na prazno, a ne tijekom napetog stanja oružja.
I na glocku dolazi do pucanja dijelova, (istina manje nego na drugom oružju) pa nije to nepoderiv pištolj. Ja sam i vidio i čuo kako na Glocku pucaju dijelovi....

Ja tebi predlažem da prestaneš čitati razno razna uputstva i uzmeš pištolj češće u ruku te ga na taj način bolje upoznaš. Uputstva su vodič....
Za nekog tko kritizira na neviđeno i neprobano i postavlja se kao ti, (s visoka kritizirati nešto u što nisi involviran) malo mi je čudno da još uvijek nisi ni vidio XDM. Ovim si samo potvrdio moju pretpostavku u koju kategoriju poznavatelja oružja pripadaš.
Bez ljutnje - ali u onu gdje se puno priča i prepričava a malo puca!

Strojarske dojmove mogu i hoći slušati kada se radi o strojarskim stvarima, a kada se radi o upotrebi, obuci i primjeni oružja strojarske dojmove ću slušati samo ako se ti strojari bave praktičnom uporabom oružja, jer izrađivati i primjenjivati oružje su dva vrlo različita pojma.
U nekim stvarima dakako spojiva, ali u većini nikako...

Cab:

možda ti je ovo do sada najbolji post, ukoliko izuzmemo one o noževima.
Priznaj sam sebi neke stvari, pa ćeš onda moći i drugima......
U svakom slučaju hvala i sretno...

mrki
Puno pištolja namijenjeno je za nošenje metka u cijevi, ali ono što želim reči je da na HS-9/2000 nakon vađenja metka iz cijevi, potrebito je okinuti na prazno a ne držati napetu ud.iglu iz razloga što je tvornica ''prekopirala'' sistem od krivog pištolja i zato dolazi do lomova (više) dijelova za razliku od nekih pištolja kojima to ne škodi. Zato ti predlažem da pročitaš uputstva proizvođača i prihvatiš ih, jer valjda onaj tko je konstruirao takav pištolj zna šta piše.
Ako ti nekoga kategoriziraš u poznavanju oružja na osnovu toga što nije vidio XDM? onda ja tebe pitam: dali još uvijek nisi vidio: SS X-six, Pardini GT-9, Sig P-210/5 i 6, Peters Stahl M-92 sport multicaliber, SIG-Hammerli P240, Hamm.SP20, ČZ TS, i dr. pedesetak modela koje sam isprobao, a koje ti možeš gledati najvjerovatnije samo preko kataloga. Tvoja 3 pištolja vrijede kao 1 cijev na jednom mojem oružju, svaka čast Glocku, a ono drugo je oružje 2. Klase koje se prodaje građanima RH, jer 1. Klasa je za izvoz, a ono drugo je za dučane u RH. Nemoj misliti da si neki stručnjak za oružje ako ''dobro'' i brzo pucaš sa XDM u metu metar x metar na udaljenosti od 0.5 metara!!! Najvjerovatnije samo braniš ugled onih za koje pucaš i od kojih uzimaš streljivo.

Kana, da si pročitao prethodne postove o HS-u sigurno ovo ne bi napisao. Dakle, svaki pištolj HS-a koji je proizveden u Hrvatskoj i koji se proda u Hrvatskoj isti je kao i oni koji idu u USA.
A to o meti metar sa metar na pola metra je uvredljiva opaska većine ISSF ili ne dihaj strijelaca koji sa podcjenjivanjem govore o praktičnom streljaštvu iako o njemu pojma nemaju niti su ga ikada pucali. Uostalom, o tome smo ovdje na forumu već govorili.
Po tebi je pištolj koji je 2003 godine proglašen pištoljem godine (HS 9), 2006. godine proglašen pištoljem godine (HS 45) i koji je za 2009. godinu proglašen pištoljem godine (HS XDM 9) od strane NRA u USA, najstarije organizacije koja promovira streljaštvo u svim njegovim oblicima loš????
Onda ti bolje znaš od hrpe drugih stručnjaka koji tvrde da je to jako dobar pištolj.
Naravno, za ono što ti pucaš - nije. Tamo se traži nešto drugo.
No, kao što sam već rekao, ako želiš znati koliko ti stvarno vrijedi tvoj pištolj, pucaj njime IPSC, pa ćeš vidjeti da li i koliko vrijedi.
I Glock i HS itekako dobro prolaze u toj disciplini, a tamo nema ni Pardinija ni SIG-a. (Osobno sam pucao IPSC SIG-om posebne izrade - 226 SPORT II izrađen od čelika i smatram ga odličnim pištoljem, no, iskustvo sa SIG-om prerađenim u tvornici u OPEN klasu kolege slovenca koji je njime pucao je katastrofa-raspao se nakon 8 000 metaka).
No, da ne skrećem s teme, nema instruktora koji može spriječiti ljudsku glupost, indolenciju i neznanje kao i nezainteresiranost za ono što ti je zanat i o čemu bi trebao znati sve.
Mike je dobro napisao o čemu se radi i to je žalosna činjenica. Sustav je nažalost takav da prihvaća ljude koji u njega dolaze jer je plaća redovna, pa kolika bila, jer, ako je mala plaća, može se malo i raditi, a i to odrađeno odraditi loše i nezainteresirano. I tu instruktori, ma kakvi kvalitetni bili, ne pomažu.

nobile157 wrote:Po tebi je pištolj koji je 2003 godine proglašen pištoljem godine (HS 9), 2006. godine proglašen pištoljem godine (HS 45) i koji je za 2009. godinu proglašen pištoljem godine (HS XDM 9) od strane NRA u USA, najstarije organizacije koja promovira streljaštvo u svim njegovim oblicima loš????
Onda ti bolje znaš od hrpe drugih stručnjaka koji tvrde da je to jako dobar pištolj.
Naravno, za ono što ti pucaš - nije. Tamo se traži nešto drugo.
No, kao što sam već rekao, ako želiš znati koliko ti stvarno vrijedi tvoj pištolj, pucaj njime IPSC, pa ćeš vidjeti da li i koliko vrijedi.

Nije Hs toliko loš, samo su neki djelovi po mom mišljenju i mišljenju nekih stručnjaka (koji nisu strijelci) promašeni i zastarjelog tipa, pa zato i dolazi do lomova dijelova, što se nemože reći npr. za Glock. Možda je HS za neke stručnjake (možda po cijeni???)jako dobar, za mene nije.

Ako cijeniš pištolj samo po cijeni, onda ni ti baš nisi neki stručnjak, uostalom, nitko te ne tjera da nabavljaš HS. A i tema je offtopic pa je zatvaram