Sportsko oružje i RADIKALNI politički stavovi

Trapavi · Post by **Trapavi** » 22 Feb 2020, 21:16

stolttom wrote:Svaka firma periodično traži od svojih zaposlenika potvrdu o zdravstvenoj sposobnosti za obavljanje određenog posla. U zrakoplovstvu i češće od drugih profesija.
Tako je i German Wings dobio potvrdu o zdravstvenoj sposobnosti. Dotični je imao određenih problema i liječio se privatno te svoje probleme dobro skrivao. Nažalost.

Ama razumijem ali taj lječnički se sastoji i od pregleda psihijatra pa kako to da niko to nije mogao vidit .

Mirok · Post by **Mirok** » 22 Feb 2020, 22:04

stolttom wrote:Bojim se kolega da "specijalisti zrakoplovne medicine" ne postoje.
Specijalisti Medicine Rada bave se i nama, vlasnicima oružja jednako kao i civilnim pilotima.
Redovni, godišnji pregledi ne uključuju pregled psihijatra i/ili psihologa.
Zaboravjate osim toga da se osim kod izabranog liječnika obiteljske medicine, koji zna da ste vlasnik vatrenog oružja, imate pravo privatno liječiti te da izabrana privatna klinika nit je dužna, niti smije, vašu dijagnozu i rezultate vašeg liječenja podijeliti s nikim osim s vama.

Pošto radim u sustavu zdravstva moram reći dragi prijatelju da niste u pravu.
Specijalistika(i specijalisti ) zrakoplovne medicine na našim prostorima postoje od 1981.
U Hrvatskoj mislim od 1992,a zatim je i osnovan Institut zrakoplovne medicine.
Specijalisti zrakoplovne medicine nikakve veze nemaju sa našim pregledima za oružje,već se bave liječenjem,preventivom i proučavanjem ujecaja leta i ostalih specifičnosti na letačko osoblje.
Što se tiće zakonske regulative naši zakoni ne da omogućavaju ,već uvjetuju svakome liječniku koji ima bilo kakva saznanja o pacijentu koji ima oružje,ukoliko ukazuju na mogućnost zloupotrebe, da MORA promijenu zdravstvenoga stanja prijaviti nadležnima(MUP).
To se odnosi na sve liječnike i ustanove,bilo državne ,bilo privatne!

Trapavi · Post by **Trapavi** » 22 Feb 2020, 22:11

Tako je .

stolttom · Post by **stolttom** » 22 Feb 2020, 22:24

Ako vi tako velite morat ću se složiti, no siguran sam da su ispitivači Specijalisti Medicine Rada.

Mirok · Post by **Mirok** » 22 Feb 2020, 22:27

Mislim da se trebamo vratiti na temu.
Samo da završno kažem za Lubnitza,o njemu se sasvim dosta znalo i to na vrijeme,a nije se djelovalo.
E sada još jedna caka,imam prijatelje u Munchenu i pričaju mi da se kod njih sve više preispituje teza o Lubnitzovoj krivici.
Naime neke teorije kažu da uopće nije sigurno da je to on počinio,već da je njega bilo najlakše okriviti da bi se sakrili pravi razlozi i krivci.
Možda nikada nećemo saznati istinu???

stolttom · Post by **stolttom** » 22 Feb 2020, 22:30

Što se pak tiče obveze liječnika, mislim da privatne klinike ni nemaju saznanja da ste vlasnik oružja.

stolttom · Post by **stolttom** » 22 Feb 2020, 22:41

U vezi Lubitzove krivice, istraga je rekla svoje.
Liječio se od depresije i dobio zeleno svjetlo za nastavak školovanja i karijere pilota.
Kada mu je naknadno liječnik "zabranio" letenje, zdravstveno stanje je skrivao i zloupotrijebio povlasticu letačke dozvole.
Očito njegov liječnik nije o promjeni zdravstvenog stanja obavijestio kompaniju, pa je za pretpostaviti da tu obavezu nije niti imao.
Promjene propisa nakon tragedije nisu puno ili ništa promjenile u smislu zdravstvene kontrole, već samo u smislu tehničkih propisa i procedura u zrakoplovima.

Mirok · Post by **Mirok** » 22 Feb 2020, 22:49

Niste me dobro shvatili.
Rekli ste da liječnićka tajna obvezuje da ništa ne može izići iz ordinacije.
Ni ne može ,ali Zakon po pitanju oružja radi iznimku i kako sam rekao ako bilo koji liječnik zna da ste imaoc oružja,a ima saznanja da biste ga mogli zloupotrijebiti,mora obavijestiti MUP.
Što se specijalizacije ZMe tiće ,to su upravo specijalisti ZMe ,koja se kao zasebna može podvesti kao ogranak medicine rada.
I posljednje ,to nisu ispitivači,to su liječnici .
Inaće, sada već postoje još neke sfere života za koje ako ih liječnici ustanove da zdravstveno stanje čovijeka nije adekvatno,obavezno obaviještavaju nadležne.
Ali o tome ne mogu ovako pisati,ako se jednom upoznamo mogu Vam to prenijeti.

Marin Bralic · Post by **Marin Bralic** » 22 Feb 2020, 23:11

Moramo tu razvrstati ugovorne lijecnike, hzzo, na jednu stranu, i privatnike na drugu stranu.
Ugovorni lijecnici koji su spojeni na cezih (informacijski sustav), pa i ja kao doktor dentalne medicine, cim otvore karton bilo svog bilo hitnog, ne svog pacijenta, odmah dobivaju informaciju da li je isti vlasnik oruzja ili ne.
Medjutim, pacijenti sa psihickim problemima, pogotovo ako su vlasnici oruzja, piloti, koja god skupina koja bi mogla imati negativne posljedice, u slucaju psihickih problema se obraca privatnicima, koji takav podatak nemaju posto ni nisu spojeni na cezih...
I eventualna dijagnoza koja se otvori kod takvog privatnika, taj podatak opet ne dolazi do ugovornog lijecnika... Koji ima obvezu prijaviti takve suspektne dijagnoze mupu. Recimo, i od vozaca, sto se aktualiziralo u zadnje vrijeme...

Sent from my iPhone using Tapatalk

Mirok · Post by **Mirok** » 22 Feb 2020, 23:14

Marin Bralic wrote:Moramo tu razvrstati ugovorne lijecnike, hzzo, na jednu stranu, i privatnike na drugu stranu.
Ugovorni lijecnici koji su spojeni na cezih (informacijski sustav), pa i ja kao doktor dentalne medicine, cim otvore karton bilo svog bilo hitnog, ne svog pacijenta, odmah dobivaju informaciju da li je isti vlasnik oruzja ili ne.
Medjutim, pacijenti sa psihickim problemima, pogotovo ako su vlasnici oruzja, piloti, koja god skupina koja bi mogla imati negativne posljedice, u slucaju psihickih problema se obraca privatnicima, koji takav podatak nemaju posto ni nisu spojeni na cezih...

Sent from my iPhone using Tapatalk

Dva puta sam naveo.....ako liječnik zna,onda ima i obavezu.

Marin Bralic · Post by **Marin Bralic** » 22 Feb 2020, 23:37

Ma naravno. Zelio sam reci, objasniti, da potpuni privatnici takav podatak iz sustava ne dobijaju, posto ni nisu “dio sustava”, a od samog pacijenta tesko da ce takav podatak dobiti. Pa smo u slijepoj ulici...

Sent from my iPhone using Tapatalk

Mirok · Post by **Mirok** » 22 Feb 2020, 23:42

Sve je to u formiranju.
Joś uvijek nije napravljen popis dijagnoza koje bi liječnici obavezno morali prijaviti za imaoce oružja.
Nadam se da će to reći struka,za sada postoje te načelne obaveze, ali puno toga nije definirano.

samoborac · Post by **samoborac** » 22 Feb 2020, 23:45

Ne zadugo. Samo dok pacijent ne zatraži recept ili uputnicu od svog liječnika obiteljske medicine.

stolttom · Post by **stolttom** » 22 Feb 2020, 23:48

Dobro je ponekad razmijeniti mišljenja, a stavovi se malo po malo usuglase.
Vi spominjete Institut Zrakoplovne Medicine, a ja Specijaliste Medicine Rada (kao širi pojam) koji mogu i ne moraju imati odobrenje za ispitivanje zdravstvene sposobnosti pilota i kabinskog osobja, vozača, pomoraca, vlasnika oružja, itd. Klikom na link bit će vam jasnija na što sam točno mislio.
https://www.mojkvart.hr/Zagreb/Mlinovi/ ... LJE-S56213
Opet ćemo se složiti da Liječnici liječe, ali ima ih i koji ne liječe već ispituju, npr. zdravstvenu sposobnost, pa time zaslužuju i naziv ispitivači. U ovom slučaju medical examiners. Mislim da ih kod nas i CCAA tako naziva.
Što se pak tiče liječničke tajne ona doista obvezuje. Koliko mi je poznato, jedino smo se mi kao vlasnici oružja "dragovoljno" odrekli prava na tajnost odnosa s liječnikom. Čini mi se doduše da je od nedavno ekstremo pojačan pritisak na liječnike da određenu vrstu zdravstvenih problema svojih pacijenata, a za koje imaju saznanja da su npr. vozači prijavljuju MUP-u.
Nastavno na temu, ovakvi i slični događaji čine štetu svima. Prvenstveno žrtvama. Trebamo li djelovati na očite signale u vlastitim sredinama? Definitivno! Djelujemo li? Mislim da ne.

Mirok · Post by **Mirok** » 22 Feb 2020, 23:59

Ja bih ipak o temi.
Nažalost ova budala je pobila ljude i ustanovilomse da je on strijelac.
Ostaje međutim činjenica da se kaznena nedjela izvršavaju uglavnom sa nelegalnim oružjem.
Negdje sam pročitao podatak da je kod nas to oko96%.
Ovaj ostatak od 4%,u njemu je i sve ostalo uključujući nesreće u lovu,opaljenja kod čišćenja,kod pokazivanja oružja i dr.
Dakle sa legalnim oružjem ima gotovo zanemarujuće malo kaznenih djela.

Post by **jolly** » 23 Feb 2020, 08:26

Da, mislim da je tema otisla u OT.
Naslov kaze nesto drugo.

Ako neko ima radikalne stavove, i zle namjere, medicinski se to ne moze ustanoviti.
prevencija da takvi ljudi ne dodju do oruzja - ne radi se kroz sustav lijecnickog pregleda.

Prevencija moze ici kroz nadzor aktivnosti pojednicna na drustvenim mrezama, i kroz terensku kontrolu kod izdavanja prve nabavne dozvole (provjera kod susjeda), a sto radi mup unutar redovnog postupka, po novome - kod izdavanja prve nabavne dozvole.

Odnosno, drugi filtar ide kroz savjestan odnos udruga u identifikaciji ovakvih ljudi, prije nego se im se omoguci dobivanja potvrda.

Nedavno sam pricao sa prijateljem koji ima vlastitu privatnu firmu, oko zaposlenja ljudi.
Pa kaze, kad dobije aplikaciju za posao, on prvo ide gledati facebook profil aplikanta za posao. Ako mu za posao FB profil aplikanta nije odgovarajuci, jednostavno ne prolazi.
Kod nekih poslova je jako vazan PR, i ovaj pristup osobno mislim da je OK.
Ljudi u mnogo slucajeva nisu svjesni vaznosti PR, i na svoje vlastite profile cesto stavljaju svasta, i ostavljaju svakave dojmove - ako je neko sklon drogi, losem drustvu (FB prijetelji), sklon alkoholu, sklon festama, da li je neko obiteljski covjek, ili ne , itd, itd. sve je to cesto puta vidljivo na FB.

medjutim poanta price je da svaka udruga moze provjeriti na isti nacin profil svakog buduceg clana. (i takodjer mislim, da se to jos uvjek ne radi cesto)
Drugi nacin je asocijalnost clana, i nesudjelovanje clana u radu udruge.
Ovo moze i ne mora biti indikacija radikalizma, ali ipak treba reci da nacelno udruge ne trpe bas prisustvo marginalnih i obskurnih tipova.

ali poanta sveg, dio odgovornosti je svakako na udrugama da takve likove identificiraju i onemoguce im je da dodju do oruzja.

Ajkoola77 · Post by **Ajkoola77** » 23 Feb 2020, 09:30

Sa pocetkom tvog posta bi se slozio i nebi slozio.

Kao prvo, mislim da se jako jako puno moze saznati o covjeku iz ljecnickog pregleda. Ne mislim na vadjenje krvi i pisanje u casicu nego iz izrade tvog psiholoskog profila.
Izraelci su psihologiju shvatili ozbiljno i uveli je u svoju vojsku, osiguranja i policiju. Djelatnici idu na tecajeve , skole iz psihologije i rezultati su im vrh. Cak i obicni djelatnici koji rade na aerodromu imaju zavrsene tecajeve iz psihologije. Toliko dobro izradjuju brzinske psiholoske profile da im i ne trebaju detektori metala i provjere na aerodromu. Posao mi je takav da putujem svijetom i bio sam jednom, tj sletio u Tel Aviv. Izaslo je 200 putnika iz aviona. Odmah su oni izdvojili 20 ljudi sa strane. Jedni od njih su bili i moji kolege. Sa svakim putnikom su na samo jos malo popricali i pustili ih. Svako trece pitanje "Zasto si dosao u Izrael" i cekaju dal ces popizdit ili ces smireno odgovorit zasto si dosao.

Druga stvar, s kojom se ne slazem, su susjedi. Susjedi su smradovi. Zavidni, ovakvi , onakvi. Policajac , inace frend, mi je rekao da se oni ne oslanjaju previse na njihove izjave upravo zbog ovog gore sta sam naveo.
Cak i da si najbolji covjek na svijetu, obiteljski covjek, kulturan, dobar, naci ce se netko koji ce srat po tebi samo zato jer imas Renault Megana iz 2015, a on iz 2010-te.
Vjerojatno, 90% ljudi nebi dobilo oruzje kad bi se oslanjali na izjave susjeda.

samoborac · Post by **samoborac** » 23 Feb 2020, 09:49

Jolly, ti bi još povećao kontrolu a ne smanjio. Preko 100 tisuća ljudi u Hrvatskoj ima legalno oružje. Koliko njih napravi kazneno djelo s oružjem godišnje? Ako pri tome izuzmeš nesreće pri rukovanju, nesreće u lovu i nažalost samoubojstva, rekao bih gotovo nitko. To znači da je naša procedura dovoljno restriktivna već sada.

Post by **jolly** » 23 Feb 2020, 09:56

samoborac wrote:Jolly, ti bi još povećao kontrolu a ne smanjio. Preko 100 tisuća ljudi u Hrvatskoj ima legalno oružje. Koliko njih napravi kazneno djelo s oružjem godišnje? Ako pri tome izuzmeš nesreće pri rukovanju, nesreće u lovu i nažalost samoubojstva, rekao bih gotovo nitko. To znači da je naša procedura dovoljno restriktivna već sada.

ne vidim gdje sam postrozio proceduru?
jedino apeliram na savjest rukovodecih u klubovima, da malo pripaze.... medjutim, realno do sad se ne moze reci da je neko u HR zloupotrijebljavao oruzje, kao sportski strijelac.

Mirok · Post by **Mirok** » 23 Feb 2020, 10:58

Kako san napisao,iz vlastitog iskustva znam da su naši pregledi neadekvatni i preobuhvatni.
Težište bi moralo biti na sferi psihologije i psihijarije gdje bi se trebalo utvrditi je li netko sklon zloupotrebi oružja .
Ovo kako se sada radi je potpuno nepotrebno.
Kakve veze ima ima li netko povišen tlak,povišen LDL,kakav mu je EKG,test snage,sa time smije li imati oružje?
Inače naši su propisi i ovako restriktivni prema nabavi oružja i nikako ih ne treba pooštravati,jer bi to usmjerilo ljude na nabavu na crno.
A to nitko ne želi,zar ne?