hr-oruzje.org

Observacije su ti uglavnom tocne, spot on.!
Poslao sam ti pm.

Ponekad mislim da država plaća udrugama kako ne bi previše "talasali" .

Uglavnom, streljana nije profitabilna ili, u najmanju ruku, profitabilna kao drugi vidovi korištenja zemljišta i kapitala. Cinelov je samo jedan primjer, iako je kod njih lokacija jako utjecala na isplativost, čak i više od cijene korištenja. Jednostavno su bili predaleko za mnoge.

Vidimo i samo da strijelci gledaju lipe, ponekad i nauštrb kvalitete. Cinelov u Zagrebu? Ne vjerujem, zemljište je jako skupo a u Ivaniću su ga imali besplatno. Možda je baš cijena zemljišta prevagnula kod njih, a vidimo kako je i to završilo.

Ali novi pravilnik o civilnim strelištima je da mogućnost da se nešto napravi uz manji trošak, samo treba i tu naći dovoljno imućnog i upornog da to i provede.

Drzava nije zaineresirana.

E sad ostaje samo iskoristenje resorsa koje imamo:
Ajmo redom.
Ulaganja u streljane od loklane samouprave - do sad se nije bas pokazalo da su skloni graditi streljane, para se nema, ali grade se stadioni.
Sportsko streljastvo jos uvjek nema kriticnu masu clanova da bi se opravdavale visoke investicije. Na popularizaciji streljastva ne radi niko, a kad bi bilo strelista vjerojatno bi se i radilo, pa je to zatvoreni krug.

Sto dalje imamo?
Pa cijela drzava van urbanih zona je loviste, a za lovista pojedina drustva lovozakupnici placaju koncesiju.
Medjutim, lovacka drustva koja su meni poznata u vecini slucajeva nemaju volje formirati mjesta za vjezbe gadjanja, a kamoli se baviti iznajmljivanjem termina loklanim streljackim drustvima. (iako po meni nema razloga da ovo ne bude moguce)
Caka jest da postoje neke preporuke i nacela, oko mjesta za vejzbe gadjanja i provjera pusaka pred sezonu, ali ne postoji zakonska obaveza da lovozakupnik mora imati mjesto za vjezbe gadjanja.

I konacno imamo MORH, i vojna strelista.
Kroz nekoliko primjera znamo da se sa morhom moze potpisati ugovor o koristenju strelista, imamo primjer - vrapcanski potok, odnosno u praksi i 10 godina natjecanja na Kovacevu snajper kup.

Na nivou saveza (HSS) nemamo povratnu informaciju da se uopce pokusala uspostaviti neka suradnja i nesto pokrenuti u tom smislu bilo sa HLS bilo sa ministarstvom. (mozda jesu pokusali, ali nema obavijesti javnosti o tome, a kamoli rezultata).

Problem je davno evidentiran i TOCNO SE ZNA sto bi bila preporuka uciniti, ali osim ovog MEMO u nastavku (da ne kazem memoraduma), dalja akcija mislim da nije pokrenuta.
Poveznica:
http://www.hrvatski-streljacki.hr/dokum ... atskoj.pdf

Pogledaj tocke od 9 do 15.

Znaci, nadovezujem se na prethodno receno, jedino kroz neki oblik privatne inicijative.

Hvala za informacije na pm.

Opcije koje otprilike imamo na raspolaganju za izgradnju streljane

1. Privatna investicija je moguća ali ne baš izgledna s obzirom na rok otplate investicije nedostatak zemljišta i sl. a možda se netko pojavi
Ritoša je napravio streljanu koja za sada radi ali ne vjerujem da bi funkcionirala kao samostalna investicija financirana samo iz prihoda streljane
ali nek nam je više takvih koji bi mogli financirati takve projekte .

2. Zajednički projekti na nivou HSS ,lokalne samouprave i iskorištavanje fondova EU za financiranje izgradnje sportskih objekata .
Tu je najveći problem da se svi dogovore ali takvi projekti su mogući. Gradile su se arene pa može se izgraditi i nekoliko streljana,
uglavnom najveći problem kod takvih objekata su troškovi održavanja i plaća te bi trebalo osmisliti popratne sadržaje odnosno da se naprave u sklopu ili nadogradnja
nekog postojećeg sportskog objekta kako bi se mogli pokriti troškovi.

3. Sklapanje ugovora sa Morhom za najam postojećih ili lokalnom zajednicom za davanje na korištenje vojnih objekata
koji su dati Gradskim i lokalnim samoupravama a stoje neiskorišteni ili zemljišta sa nekom postojećom infrastrukturom.
4.Grupno igranje Eurojackpota čim nas je više veće su šanse za pobjedu.

Uglavnom si tocno naveo, s tim da u broj 4. sumnjam - od lutrije nisam nikad nista dobio.

Za troskove odrzavanja, i placu zaposlenika, osobno mislim da bi se kroz kotizacije natjecanja, ugovore sa klubovima, i cijenu po satu za gradjanstvo, te za obuku zastitara po satu, to moglo pokriti. Pogotovu uz neki dodatni sadrzaj tipa marendarij i sl.

Sa narednim se slazem:
2. Zajednički projekti na nivou HSS ,lokalne samouprave i iskorištavanje fondova EU za financiranje izgradnje sportskih objekata

medjutim - iako barata milionskim budgetom, nije mi poznato da je HSS ikad sudjelovao u sufinanciranju nekog projekta izgradnje znajcajnije streljane za vatreno oruzje.
Prosao sam u doba lock downa - kad sam mogao sjediti pred kompjuterom duze vremena - dakle prosao sam zapisnike skupstina HSS, i ovakav projekt sufinanciranja streljane za vatreno oruzje u bilo kojoj zupaniji ili gradu, nije mi zapeo za oko.
Imam dojam da se o tome u HSS niti ne razmislja. (ali, eto, mozda i grijesim, bilo bi dobro da me neki ispravi u tom slucaju)

Vezano za tocku 3.

Morh ima odobreni cjenik i ponudu za sve. Svakako ga moze kontaktirati bilo koja insututicija sa uptiom za suradnju.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatsk ... nk-3078368

Pa vidim da svi znamo u čemu je problem ali
u ovoj državi 90 posto rasprava da svi sjede i konstatiraju problem ali rješenja nema.
Bez saveza organizacija i grupiranja zahtjeva nemožemo puno.
Ako netko zna kako uputiti prijedlog HSS u da aplicira na EU fondove za izgradnju sportskih objekata-streljana
neka javi .
Peticija ili nešto slično najviše me raspizdi da netko dobiva plaću tamo a ne radi svoj posao.
HSS bi trebao promicati intrese i potrebe strijelaca u RH , najveći problemi nemamo streljana i hoćemo nove discipline
još malo pa će M48 koštati kao novi Blaser dok se nešto pokrene.

matezg1 wrote:Pa vidim da svi znamo u čemu je problem ali
u ovoj državi 90 posto rasprava da svi sjede i konstatiraju problem ali rješenja nema.
Bez saveza organizacija i grupiranja zahtjeva nemožemo puno.
Ako netko zna kako uputiti prijedlog HSS u da aplicira na EU fondove za izgradnju sportskih objekata-streljana
neka javi .
Peticija ili nešto slično najviše me raspizdi da netko dobiva plaću tamo a ne radi svoj posao.

HSS bi trebao promicati intrese i potrebe strijelaca u RH , najveći problemi nemamo streljana i hoćemo nove discipline
još malo pa će M48 koštati kao novi Blaser dok se nešto pokrene.

Jesi im probao poslati email?

Ja sam siguran da placene osobe tamo smatraju da rade svoj posao.
Medjutim, ako zaista pogledas situaciju, jako puno posla se prebaci upravo na neplacene osobe sa funkcijama u savezu.

Nacin funkcioniranja saveza, meni osobno postaje sve veca enigma.
Ovakve stvari, o velikim investicijama, treba raspravljati na skupstini saveza. donijeti odluku, na odluku donijeti rokove i tog se drzati.

S time, ajmo sad pretpostaviti "sta bi bilo kad bi bilo", nek se zasita preko saveza krene u skupljanje fondova, za na pr. recimo, jednu streljanu.
Gdje ju sagraditi, koja zupanija bez streljane, bi imala prednost? (evo ti jos jedna skupstinska svadja, zasto bas u toj zupaniji, a ne u nasoj...???)
A kakvu streljanu da sagradimo?
Ajmo dalje, hocemo sagraditi kakav poligon za prakticno streljstvo, savez da investira? Ili nesto za long range? 300 m, 600m? ili za PRS?
Pa prvo ce zakociti HOO kad ustanove da te discipline nisu ni olimpijski sport niti u pravilniku programa HSS. HSS nema komentara na to.

A zasto nisu? (pa hss komisja za nove discipline spava, zasto spava??)
A sta je sport, sta je streljastvo, koje su discipline streljastva, koje su olimpijske discipline, koje su neolimpijske discipline, za jedan sport smije se imati samo jedan savez u zemlji (mi imamo 3, mozda 4), itd itd..

Ajoj, da sad ne idem u tu pricu...
Al dobro, da postoji volja, znanje i odlucnost, i da se zaista odluci investirati, skupljajti fondove loviti sponzore, makar u klasicnu streljanu, bilo gdje, makar malu za pistolj, 10 linija 25 metara, mislim da ne bi trebalo biti trzavica.

m48 se vise ne proizvodi, medjutim novi masuer 98, lovacki, kosta vise nego novi blaser.

Ja se bavim EU fondovima.

Za izgradnju bilo kakve streljane koja nije nešto privatno od par boxova, trebat će vam podrška Boga i vraga. Kratkotrajno sam razmatrao takve opcije, a i u minimalnom ulaganju uključeni su MUP, županija, općina, arhitekt, građevinar, civilna zaštita i baba koja stanuje u "blizini".

PROBLEMI:
1. Ne informiranost prijavitelja o natječajima.
2. Aljkavost izdavača natječaja i neadekvatnost, kašnjenje i česte promjene bitnih odrednica natječaja.
3. Politička pozadina priče i podrška lokalne (samo)uprave.
4. Krađe na liniji prijavitelj (odgovorna osoba prijavitelja) - izvođač.
5. Nedostatak ideje, maštovitosti, novosti.
6. Nepotpuni i nedovršeni projekti, te loše prijave projekata.
7. Potpuni izostanak ikakve ambicije za profitabilnost projekta.
8. Neadekvatni ljudski potencijali u provedbi i tokom vijeka projekta.
9. Banalni zahtjevi koji se stavljaju pred prijavitelja tj. korisnika, tipa: ugradnja xy komada solarnih panela, zapošljavanje prekobrojnog broja ljudi, digitalizacija gdje je u biti nepotrebna i sl.
10. Abnormalno forsiranje ekologije i obnovljivih izvora energije.

O svakom od ovih problema mogu napisati detaljno stranice i stranice teksta sa svakodnevnim primjerima.

Za izgradnju streljane (ozbiljnije), treba vam 10-ak ljudi na dobrim pozicijama uključenih u to. I to svi moraju imati masu volje, želje za radom i iskustva, a sve bez ikakve zarade (ako ne misle krasti).

timmy75 wrote:
Za izgradnju streljane (ozbiljnije), treba vam 10-ak ljudi na dobrim pozicijama uključenih u to. I to svi moraju imati masu volje, želje za radom i iskustva, a sve bez ikakve zarade (ako ne misle krasti).

Mislim da si dobro procijenio stvar.
Pozitivan primjer postoji - izgradnja streljane u Rovinju, i mislim da ulazi u tvoj opis potrebnih kadrova

Ali ako govorimo o savezu, na nivou Hrvatske - mislim da savez nema 10 sposobnih, ili ljudi takovog profila kako si naveo.
Jedna od rijeci koje nisi naveo, je da treba imati ljude s vizijom, ali to je to.

AKo zanemarimo veliku ISSF streljanu, kako opisujes "ozbiljnu", mozda bi bilo vise prostora i mogucnosti za osnivanje manje pistoljske streljane, pa cak i zatvorene. (poput LAS, jer ne zaboravimo pistolj VK je najpopularnija disciplina u Hrvatskoj, pa samim time i najisplativija investicija za streliste). Dakle, ici na malo za pocetak. Odnosno ici na ugovorno koristenje resursa koji su u vlasnistvu nadleznih ministarstava.
Ali treba i za to imati ljude sa vizijiom da znaju ARTIKULIRATI potrebe lokalnog streljastva.

Ove sve je toliko obeshrabrujuće da bi bilo jednostavnije promjeniti
državu nego zadovoljiti sve uvjete čak i u poznim godinama.
Ne vidim uopće smisao HSS a i sličnih organizacija čemu sve to ako se nemože ništa pokrenuti
i nitko ne želi prstom mrdnuti .
Da slao sam im nekoliko mailova i nemožeš dobiti nikakav odgovor.
U privatnom sektoru ajde probaj ne odgovarati na mailove klijenata pa ćeš vidjeti kako dugo možeš raditi.
Odgovornost za nečinjenje službenika plaćenih iz naših novaca-to treba izglasati .
Apsolutno nikakva odgovornost niti mjerenje uspjeha na radnom mjestu 30 godina potičemo kulturu nerada
zato nam danas klinci slušaju cajke i čekaju da starci odapnu da mogu kupiti novi bmw.

matezg1 wrote:Ove sve je toliko obeshrabrujuće da bi bilo jednostavnije promjeniti
državu nego zadovoljiti sve uvjete čak i u poznim godinama.
Ne vidim uopće smisao HSS a i sličnih organizacija čemu sve to ako se nemože ništa pokrenuti
i nitko ne želi prstom mrdnuti .
Da slao sam im nekoliko mailova i nemožeš dobiti nikakav odgovor.
U privatnom sektoru ajde probaj ne odgovarati na mailove klijenata pa ćeš vidjeti kako dugo možeš raditi.
Odgovornost za nečinjenje službenika plaćenih iz naših novaca-to treba izglasati .
Apsolutno nikakva odgovornost niti mjerenje uspjeha na radnom mjestu 30 godina potičemo kulturu nerada
zato nam danas klinci slušaju cajke i čekaju da starci odapnu da mogu kupiti novi bmw.

Ovo je prilika za promjene:
http://www.hrvatski-streljacki.hr/Publi ... px?id=2692
(Posao je solidno placen)
Prema uvjetima, ne moras imati iskustvo sportskog streljastva.

da se nadovežem na jolly-a ovo kad si rekao da če se županije klat zašto tamo a ne kod nas ima još jedna u istoj županiji opčine če se klat isto tako barem u požeško-slavonskoj.

Ajmo nešto kako možemo a ne kako ne .
Nažalost svi smo svjesnih tolikih problema i ova regionalna razjedinjenost
na koju ukazujete to je strašno, mi smo država sa 3.5 mil stanovnika to će se vidjeti na popisu stanovništva koliko nas ima , toliko razjedinjena da je to jednostavno nedopustivo .
Zakonom treba zabraniti rasprave o ustašama i partizanima i bilo kakav oblik podjela jer nas to ne vodi nigdje.
Mi svi se moramo izdići iz osobnih i regionalnih intresa i biti bolji ljudi sa zajedničkim intresima kao
nacija nesmijemo dopustiti da nas izjeda jal to je najveći problem. Iz svemira jedino šta se vidi je kineski zid i hrvatski jal.
Ako ima streljana u Slavoniji ima u Istri ,Zagrebu pa neću biti ljubomoran na to nego hoću da je svi imamo i iz zajedničkih
iskustava svi lakše dođemo do istog cilja nažalost postoje pojedinci kojima je osobni intres iznad svega i ne vide širu sliku.
S ovakvim podjelama za 100 godina jednostavno neće nas više biti i moramo to prevladati ako hoćemo uspjeti kao nacija.
Ne samo streljaštvu nego u svemu.

dundoivica wrote:da se nadovežem na jolly-a ovo kad si rekao da če se županije klat zašto tamo a ne kod nas ima još jedna u istoj županiji opčine če se klat isto tako barem u požeško-slavonskoj.

Trebao sam cetiri puta procitati, da bih shvatio sto si htio reci.
Ajde probaj malo pripaziti na gramatiku kad pises na forumu, nije ti prvi put da napises kineske hijeroglife na latinici.

Ma taj problem bi se dao rjesiti pametnim natjecajem za dodjelu sredstava.
na pr.
Nek HSS (ili bilo koji drugi savez) ponudi potporu za izgradnju strelista, bilo kojoj sportskoj organiziaciji, zupanijskom savezu, (ili pravnoj osobi) u nekom malo boljem iznosu, a na osnovu projektne dokumentacije, i nek se jave po zupanijama. HSS bi mogao izdvojiti 100-200.000 kuna godisnje na takve projekte s vremenom bi se efekat na terenu osetio.
Medjutim, programa za razvoj infrastrukture u sportu nema na nivou saveza.
Da se razumijemo, 100-200.000 kuna za nekakvu issf streljanu je zanemarljiva svota, ali ako cemo govoriti o manjim gradskim - prigradskim streljanama, ili mjestima za vjezbama gadjanja, onda je to druga prica. pOgotovu ako se takvi natjecaji za dodjelu sredstava rade kontinuirano svake godine.
I dopustiti privatnim poduzetnicima da apliciraju za ovakva sredstva, svakako. (zasto se ne bi dopustilo privatno poduzetnistvo da upliva u sportsko streljastvo, za izgradnju infrastrukture?)

Ovakve stvari, su samo predmet vizije i sposobnosti ljudi na poziciji da pokrenu stvari.
Mrtva puhala, to svakako ne mogu.

Samo da se nadovežem, kroz program ruralnog razvoja „Ulaganja u pokretanje, poboljšanje ili proširenje lokalnih temeljnih usluga za ruralno stanovništvo, uključujući slobodno vrijeme i kulturne aktivnosti te povezanu infrastrukturu“
može se uložiti do 1.000.000 € u izgradnju sportskih objekata.

Potpora je od 80% do 100%, ovisno o indeksu razvijenosti prijavitelja (jedinica lokalne samouprave). JLS svrstane u prve četiri skupine (ne)razvijenosti imaju potporu 100%.

Nažalost, na dosadašnjim natječajima nije bilo mogućnosti uložiti u sportske objekte, pa su prijavitelji radili vatrogasne i društvene domove, te dječje vrtiće. Baš me zanima hoće li ovaj put sport imati zainteresiranih.



Evo prihvatljivih troškova, mogućnosti su gotovo pa neograničene, treba volje i znanja.

Imam nekakve pretpostavke da bi jedan jedan ogroman projekt mogao biti u fazi prijave, ali ne mogu za sada ništa više otkriti.

timmy75 wrote:
Nažalost, na dosadašnjim natječajima nije bilo mogućnosti uložiti u sportske objekte, pa su prijavitelji radili vatrogasne i društvene domove, te dječje vrtiće. Baš me zanima hoće li ovaj put sport imati zainteresiranih.
.

Da li se zna zasto nije bilo moguce uloziti u sportske objekte?
Drugo pitanje, koji su uvjeti da bi se apliciralo?

jolly wrote:

timmy75 wrote:
Nažalost, na dosadašnjim natječajima nije bilo mogućnosti uložiti u sportske objekte, pa su prijavitelji radili vatrogasne i društvene domove, te dječje vrtiće. Baš me zanima hoće li ovaj put sport imati zainteresiranih.
.

Da li se zna zasto nije bilo moguce uloziti u sportske objekte?
Drugo pitanje, koji su uvjeti da bi se apliciralo?

1. Jednostavno nije bilo predviđeno natječajem. Razlozi: loše napisan Program, nezainteresiranost, letargičnost, nema (političke) volje da se nešto promjeni. Sada su to ubacili, kad su nakon par godina shvatili da od vatrogasnih i društvenih domova u selima od <1000 stanovnika nema baš neke koristi.

2. Mali milijun, ako te interesira više možemo na PM nastaviti. Glavna stvar je da JLS tj. općina to želi te mora biti prijavitelj, tj. korisnik kroz vijek projekta.