Spremnici

[jolly]

Timmy, moguce da je IDPA nesto bilo? Oni imaju jako cudna pravila, sta nije ona prica da Hrvatska ima 2 prvaka u IDPA jer nema nikog drugog u tim kategorijama.

Ne bih rekao da je to vezano za Hrvatske uvjete.

Na primjer:
https://www.novilist.hr/sport/ostali-sp ... svicarske/
https://www.novilist.hr/sport/ostali-sp ... ka-afrike/

[jolly]

bio dupli post, pa brisem

[jolly]

U IDPA treba platiti godisnje clanstvo direktno, fizicka osoba. (cetrdesetak USD)
Odraditi classifier, da se regulira kategorija strijelca.
I ici na natjecanje

[timmy75]

Na ovo bih napomenuo slijedece, moje skromno iskustvo u organizacji natjecanja.

Mi smo radili svake godine mali sniper cup. Do 200 metara, koliko omogucuje lokalna streljana u RIjeci.
Na prvom natjecanju ne znam da li je bilo 15 ili 12 natjecatelja.
Na zadnjem malom sniper kupu, koji je odrzan u ozujku 2019 (2 mjeseca prije zatvaranja streljane), bilo je sve skupa 104 nastupa u 3 discipline.
Svake godine evidentan sve veci porast natjecatelja.
Za 200 metara, zadovoljavili su do 2019 godine kapaciteti na oko 50%, 200 metarskih linija.

Za narednu godinu 2020, planirao sam povecanje kapaciteta na 100% za 200 metara. (izrada meta, kosnja trave i grmlja)
Ovo se nije dogodilo, jer se streljana zatvorila.

Infrastruktura i kontinuitet:

Ono sto natjecateljima treba, je kontinuitet sezonskih natjecanja, da se moze planirati nabavka opreme, i raditi trening za narednu godinu.

U IPSC za PCC drzati level II, dok se ne digne broj, nakon tog dignuti na level III.

Paraleleno s tim, stvaranje infrastrukture - otvaranje novih strelista je od izuzetnog znacaja.
Na dva, mozda 3 IPSC strelista u HR, porast popularnosti PCC (kao i IPSC) bit ce skroman, ali ako se ovo natjecanje nastavi, bit ce prisutan i evidentan.

PCC je disciplina IPSC-a kao što je i Handgun.
Natjecanje u Vinkovcima je bilo LIII handgun i LII PCC. Ovo sam shvatio tek nakon detaljnijeg gledanja, jer sam mislio da je sve LIII.

Samo mi najiskrenije nije jasno kakvog smisla ima proglašavati pobjednika u disciplini koja ima 4 natjecatelja?

EDIT:

Paraleleno s tim, stvaranje infrastrukture - otvaranje novih strelista je od izuzetnog znacaja.
Na dva, mozda 3 IPSC strelista u HR, porast popularnosti PCC (kao i IPSC) bit ce skroman, ali ako se ovo natjecanje nastavi, bit ce prisutan i evidentan.

Mislim da PCC neće doživjeti popularnost i sa hipotetskom izgradnjom strelišta.
Ne vidim razlog zašto bi netko pucao puškom s točkom na mete udaljene 10-15 metara u prosjeku? I to sa spremnikom od 10 kom.
Ne čini se zanimljivo.
Pištolj možeš staviti tu istu optiku ili ne, (15)20 u spremnik i imati bar nekakvu konkurenciju.

[Mirok]

A i u drugim sportovima ima toga.

[jolly]

Samo mi najiskrenije nije jasno kakvog smisla ima proglašavati pobjednika u disciplini koja ima 4 natjecatelja?

Evo, konkretno pitanje: kako bi ti zapoceo novu disciplinu?

Moguci odgovor: drzao bi sve u tajnosti?

Prvi medjunarodni match u streljastvu, zabiljezen je 1874, Creedmoor, natjecala su se samo dva teama: iz amerike i irske.
NRA i danas slavi ovaj dogadjaj, kao pocetak neceg novog i modernog.

Na natjecanjima iz crnog baruta, sjecam se jednog dedica.
Taj se natjecao iz pistolja kubura na kremen. Niko drugi, on jedni nagtjecatelj.
(ostali su imali kubure na kapislu)

Sta sad treba?
Ukinuti disciplinu? Jer je pocetak skroman?

Mi u Hrvatskoj po svome u ovom slucaju bez PCC - sta ce to nama, a cijeli svijet po svome, sa PCC?

Da ja ovo organiziram, ja bih razglasavao na sve strane, cak i razmislio o pogodnostima za pionire u novoj disciplini, na pr manja kotizacija, posebne nagrade i sl. I ne samo to, ja bih najavio natjecanje u javnosti, cim prije, ako treba i godinu dana unaprijed.

Daj vremena, sacekaj vidjeti promjene za narednu godinu, i prati porast natjecatelja. Ne moras sudjelovati.

[jolly]

Ne vidim razlog zašto bi netko pucao puškom s točkom na mete udaljene 10-15 metara u prosjeku? I to sa spremnikom od 10 kom.
Ne čini se zanimljivo.

Ja vidim ovaj potencijal:
Ko voli pusku, ima mogucnost treniranja i natjecanja sa najjeftinijim streljivom (9x19), na infrastrukturi koja vec postoji.
To je potencijal.

Puno teze bi bilo razvijati pusku centerfire u IPSC, radi uvjeta koji se traze za poligon za pusku IPSC, jer su tu kod nas uvjeti nula.

Ako se sport pokrene, i pojavi potreba za velikim spremnikom u vecem broju, moze se utjecati kroz javne rasprave na zakonodavca, i traziti iznimke u zakonu za PCC strijelce (kao u Njemackoj)
Ako se ne niko ne bavi time, nema potrebe njurgati na male spremnike, jer veci od 10 formalno ne trebaju.
Za sad je PCC jedini sport puskom, u HR koji trazi veliki spremnik, i to u dva formalna sustava - IDPA i IPSC.

Zelimo velike spremnike?
Za sta?
Za plinkanje?

Ili za sport?
Koji sport?

Zelimo li razvoj sporta ili stagnaciju?
Ako zelimo stagnaciju, u pravu si.

[timmy75]

Samo mi najiskrenije nije jasno kakvog smisla ima proglašavati pobjednika u disciplini koja ima 4 natjecatelja?

Evo, konkretno pitanje: kako bi ti zapoceo novu disciplinu?

Moguci odgovor: drzao bi sve u tajnosti?

Prvi medjunarodni match u streljastvu, zabiljezen je 1874, Creedmoor, natjecala su se samo dva teama: iz amerike i irske.
NRA i danas slavi ovaj dogadjaj, kao pocetak neceg novog i modernog.

Na natjecanjima iz crnog baruta, sjecam se jednog dedica.
Taj se natjecao iz pistolja kubura na kremen. Niko drugi, on jedni nagtjecatelj.
(ostali su imali kubure na kapislu)

Sta sad treba?
Ukinuti disciplinu? Jer je pocetak skroman?

Mi u Hrvatskoj po svome u ovom slucaju bez PCC - sta ce to nama, a cijeli svijet po svome, sa PCC?

Da ja ovo organiziram, ja bih razglasavao na sve strane, cak i razmislio o pogodnostima za pionire u novoj disciplini, na pr manja kotizacija, posebne nagrade i sl. I ne samo to, ja bih najavio natjecanje u javnosti, cim prije, ako treba i godinu dana unaprijed.

Daj vremena, sacekaj vidjeti promjene za narednu godinu, i prati porast natjecatelja. Ne moras sudjelovati.

Još jednom, nije mi sporna disciplina i natjecanje u istoj. Dao Bog da za godinu dana puca i tu disciplnu i sve ostale divizije u handgunu 100+ ljudi.
Sporno mi je proglašavanje pobjednika discipline u kojoj sudjeluje četvero natjecatelja.

Evo, konkretno pitanje: kako bi ti zapoceo novu disciplinu?

Konkretan odgovor:
Veći broj manjih natjecanja (6-8 staza). Početnici sigurno ne pucaju "level 2" od 13 stageova.

Pošto je ovo bilo LII natjecanje, baš me zanima postoje li članovi HSPS s položenim sigurnosnim ispitom, pucaju PCC, imaju opremu i oružje, idu na strana natjecanja, a nisu došli na ovo? Bojim se da ne.

[jolly]

Da, i?

Kako bi ti?

[Ariel]

Jučer je završio Lynx Brutality u Sloveniji. BIlo je par naših, a najbolji je osvojio treće mjesto u Open kategoriji.

BIli su dopušteni spremnici kapaciteta 30 metaka za pušku. Naši natjecatelji su ih tamo koristili i, očekivano i zbog neiskustva s istima, imali problema oko punjenja i zastoje (prepunjen spremnik). Zbog toga im je i plasman lošiji. Sasvim konkretan hendikep zbog hrvatskog zakonodavca.

Nevezano za to, vještaci iz Vučetića brinu brigu zašto je netko u HR registrirao SIG MPX kao pištolj i izlaze sa svojim prijedlozima izmjene zakona. Zašto je to njihova briga, ne znaju valjda ni oni sami.

[Stargazer]

Jučer je završio Lynx Brutality u Sloveniji. BIlo je par naših, a najbolji je osvojio treće mjesto u Open kategoriji.

BIli su dopušteni spremnici kapaciteta 30 metaka za pušku. Naši natjecatelji su ih tamo koristili i, očekivano i zbog neiskustva s istima, imali problema oko punjenja i zastoje (prepunjen spremnik). Zbog toga im je i plasman lošiji. Sasvim konkretan hendikep zbog hrvatskog zakonodavca.

Nevezano za to, vještaci iz Vučetića brinu brigu zašto je netko u HR registrirao SIG MPX kao pištolj i izlaze sa svojim prijedlozima izmjene zakona. Zašto je to njihova briga, ne znaju valjda ni oni sami.

Pa ne vidim u cem je problem, u zakonu nije nigdje definirano sto je pistolj ili pistoljski kalibar.

[jolly]

Po zakonu dugo vatreno oruzje je ono sa cijevi duzom od 30 cm, i ukupne duzine preko 60 cm.
Krace od tog je pistolj.

U starim pravilnicima bila lista zakonskih dozvoljenih puscanih, pistoljskih, i kalibara za oba tipa oruzja.
Medjutim, zakonom iz 2018, pravilnici su ukinuti.

Dakle, danas samo dimenzije odredjuju dugo ili kratko oruzje.

[Mirok]

Jučer je završio Lynx Brutality u Sloveniji. BIlo je par naših, a najbolji je osvojio treće mjesto u Open kategoriji.

BIli su dopušteni spremnici kapaciteta 30 metaka za pušku. Naši natjecatelji su ih tamo koristili i, očekivano i zbog neiskustva s istima, imali problema oko punjenja i zastoje (prepunjen spremnik). Zbog toga im je i plasman lošiji. Sasvim konkretan hendikep zbog hrvatskog zakonodavca.

Nevezano za to, vještaci iz Vučetića brinu brigu zašto je netko u HR registrirao SIG MPX kao pištolj i izlaze sa svojim prijedlozima izmjene zakona. Zašto je to njihova briga, ne znaju valjda ni oni sami.

Pa ne vidim u cem je problem, u zakonu nije nigdje definirano sto je pistolj ili pistoljski kalibar.

Definirano je.
Zna se što je dugo,a što kratko vatreno oružje.

[Stargazer]

Jučer je završio Lynx Brutality u Sloveniji. BIlo je par naših, a najbolji je osvojio treće mjesto u Open kategoriji.

BIli su dopušteni spremnici kapaciteta 30 metaka za pušku. Naši natjecatelji su ih tamo koristili i, očekivano i zbog neiskustva s istima, imali problema oko punjenja i zastoje (prepunjen spremnik). Zbog toga im je i plasman lošiji. Sasvim konkretan hendikep zbog hrvatskog zakonodavca.

Nevezano za to, vještaci iz Vučetića brinu brigu zašto je netko u HR registrirao SIG MPX kao pištolj i izlaze sa svojim prijedlozima izmjene zakona. Zašto je to njihova briga, ne znaju valjda ni oni sami.

Pa ne vidim u cem je problem, u zakonu nije nigdje definirano sto je pistolj ili pistoljski kalibar.

Definirano je.
Zna se što je dugo,a što kratko vatreno oružje.

Po Hrvatskom zakonu ti mozes legalno registrirati AR-15 kao pistolj ako spada u odredjene parametre.

[Marin223]

https://blog.oruzje.hr/zakon-o-poluauto ... wwctc1orFg

Trebaju li lovci ogranicenje spremnika ili bi bilo najbolje da ga nitko nema ?

[jolly]

Sve se moze zakomplicirati.

Osobno mi se taj clanak cini nedorecen, i iz njega se ne moze nista zakljuciti. I to kazem kao lovac sa iskustvom, i makar skromnom teoretskom podlogom, procitavsi sve relevantne zakone, pravilnike, i dobru kolicinu literature, i imajuci iskustvo lova u Hrvatskoj i izvan Hrvatske.

Clanak je nepotpisan, amaterski i realno ga je mogao napisati bilo ko (ko nije strucan), koristeci najobicniji AI.

Clanak uopce ne spominje, ili krivo navodi:
- Ne spominje: Pravilnik o koristenju lovackog oruzja i naboja. (vrlo relevantan pravilnik za ovu temu)
- Ne spominje: Lovacku praksu (sve zemlje EU dozvoljavaju spremnik od 2 naboja za PA oruzje), dok se u drugim kontinentima PA upce ne koristi za lov
- Ne spominje: Lovacku etiku (potpuno nepotrebno je imati spremnik vise od 2+1 za lov. Lov nije bojisnica da se "meta pokriva, vatrenom moci")
- Clanak ne pravi razliku izmedju ugradjenih spremnika, i izmjenjivih spremnika a spominje "preinaku oruzja" kao moguce odbijanje garancije.
- Krivo navodi: Zakon o oruzju (koji clanak spominje) ukinut je 2018 sad je na snazi zakon o nabavi i posjedovanju oruzja gradjana
- Nepostojeci pojam: Zakon o poluautomatskom oružju za lovca (takav zakon ne postoji)

U zakljucku, na taj clanak ne treba se uopce obazirati. Obican javni propagandni pamflet, nestrucno napisan koji nema veze sa nekim ozbiljnim strucnim pristupom. Skoro u svakoj recenici jedna greska

[Mirok]

https://blog.oruzje.hr/zakon-o-poluautomatskom-oruzju-za-lovca/?fbclid=IwY2xjawJMx_tleHRuA2FlbQIxMQABHb44ApmvRRMOKLtC6xN8M2hJGIoH6-v3zOBNpvkfz-8gK5RrYRyV7TpsHg_aem_NfOWju-Y8_Ujwwctc1orFg

Trebaju li lovci ogranicenje spremnika ili bi bilo najbolje da ga nitko nema ?

Pitanje je što tko želi ili zašto je ograničenje nametnuto ?

[jolly]

https://blog.oruzje.hr/zakon-o-poluautomatskom-oruzju-za-lovca/?fbclid=IwY2xjawJMx_tleHRuA2FlbQIxMQABHb44ApmvRRMOKLtC6xN8M2hJGIoH6-v3zOBNpvkfz-8gK5RrYRyV7TpsHg_aem_NfOWju-Y8_Ujwwctc1orFg

Trebaju li lovci ogranicenje spremnika ili bi bilo najbolje da ga nitko nema ?

Pitanje je što tko želi ili zašto je ograničenje nametnuto ?

kakvo je to pitanje? Pa zaista ti mozes bolje od tog.

Kome treba 10, 20, 30 komada spremnik u lovu? I za koju svrhu? Zasto bi se to dozvoljavalo?

Za masovno istrebljenje divljaci?
Poanta lova je jedan precizno upucen hitac (na odabranu, osmotrenu i procjenjenu divljac), i mozda ponovljeni hitac kao samilosni ako je divljac ranjena. U lovu na pernatu divljac, dva hica, za treci obicno nema vremena.
Za poslovicni "vlak svinja" kad izadje u pogonu, pa pucati dok zadnja trci? Jel to neka etika?

Iskusniji lovci ni repetirajuci karabin, vrlo cesto ne pune do kraja. Obicno sa 2 mozda 3 metka u spremniku.

[Mirok]

Pitanje je za mene. ?

[Marin223]

Sve se moze zakomplicirati.

Osobno mi se taj clanak cini nedorecen, i iz njega se ne moze nista zakljuciti. I to kazem kao lovac sa iskustvom, i makar skromnom teoretskom podlogom, procitavsi sve relevantne zakone, pravilnike, i dobru kolicinu literature, i imajuci iskustvo lova u Hrvatskoj i izvan Hrvatske.

Clanak je nepotpisan, amaterski i realno ga je mogao napisati bilo ko (ko nije strucan), koristeci najobicniji AI.

Clanak uopce ne spominje, ili krivo navodi:
- Ne spominje: Pravilnik o koristenju lovackog oruzja i naboja. (vrlo relevantan pravilnik za ovu temu)
- Ne spominje: Lovacku praksu (sve zemlje EU dozvoljavaju spremnik od 2 naboja za PA oruzje), dok se u drugim kontinentima PA upce ne koristi za lov
- Ne spominje: Lovacku etiku (potpuno nepotrebno je imati spremnik vise od 2+1 za lov. Lov nije bojisnica da se "meta pokriva, vatrenom moci")
- Clanak ne pravi razliku izmedju ugradjenih spremnika, i izmjenjivih spremnika a spominje "preinaku oruzja" kao moguce odbijanje garancije.
- Krivo navodi: Zakon o oruzju (koji clanak spominje) ukinut je 2018 sad je na snazi zakon o nabavi i posjedovanju oruzja gradjana
- Nepostojeci pojam: Zakon o poluautomatskom oružju za lovca (takav zakon ne postoji)

U zakljucku, na taj clanak ne treba se uopce obazirati. Obican javni propagandni pamflet, nestrucno napisan koji nema veze sa nekim ozbiljnim strucnim pristupom. Skoro u svakoj recenici jedna greska

Da, baš gledam, vrlo šturo napisano...
Meni bi isto bilo čudno vidjet lovca sa mašinom od 30 komada.