hr-oruzje.org

Posted: **04 Jun 2012, 10:48**

U prethodnom komentaru si rekao, da kad bi dali toliku količinu metaku amateru, da bi pao rekord, pa sam to protumačio kao da on ne ruši rekorde, već samo puca bezveze.
Krivo sam protumačio, nema veze.

Posted: **04 Jun 2012, 17:53**

Hawk wrote:
TORCIDA VŽ wrote:
istra champion wrote:... i on ispali godišnje 30.000 kom metaka, mislim da ne plati niti kune za njih. To je ozbiljna količina, 2500 kom. na mjesec, a ne 350 na mjesec, kao ja.
Di to ima?!
Prikolica municije svima, ne samo njemu.
Ako si mlad i perspektivan i stvarno imaš potencijal, nekome ćeš već upasti u oko i taj će ti kupiti najbolje oružje i više najbolje municije nego što moreš ispucati. A ako to nisi, a oćeš pucati, onda kupuješ sam, ali tada sigurno nećeš ispucati 30.000 komada. Ovaj što je ispuca 30.000 metaka, sigurno ih nije sam punija. Garant.

Kad ga vidim baš ga budem pitao koliko potroši.

Posted: **04 Jun 2012, 19:59**

Došla je demokracija nema više jednoumlja dobro se sjećam tih "devedesetih" .E pa evo nas gdje smo bili dakle slijedi "odobrenje" za 25 kom metaka godišnje Gotovo bi se mogao okladit naravno kad bih imao novca.

Posted: **04 Jun 2012, 20:20**

HS2000 wrote:...... "devedesetih" .E pa evo nas gdje smo bili dakle slijedi "odobrenje" za 25 kom metaka godišnje Gotovo bi se mogao okladit naravno kad bih imao novca.

Dobraaaaaaaa....

Mozda se netko zajebo pa ga je partijska ljubav nesjvesno odvela u susjednu Srbiju i jos nije skuzio da pokusava nas zakon uskladiti sa njihovim ,(mozda cak i svojim ne bi me cudilo). Kako mi je samo to promaklo, idem procitati njihov zakon..... malo sam zahrdjao za dekodiranje kovanih slova ali nisam bas sve zaboravio...

Posted: **05 Jun 2012, 18:32**

Pozdrav ekipa,
dakle u Zakonu o Izmjenama i dopunama Zakona o oružju je ispušten stavak 3. čl. 66. koji je regulirao to područje na način da punjenje streljiva za vlastite potrebe nije smatrao proizvodnjom streljiva.
To je prvo.
Drugo, u narečenim izmjenama i dopunama NIGDJE nije izrijekom zabranjena ta aktivnost pa se tako ni u kaznenim odredbama NIGDJE ne spominje nikakva kazna niti bilo što slično vezano za reloading.
Dakle, kao prosječno informiran građanin zaključujem da se nešto što nije ZABRANJENO smatra dopuštenim.

Treće, razgovarao sam sa MUP-om vezano za ovo, rečeno mi je da nije slučajno ispušten famozni stavak 3. Navodno im je iz europe (pazi sad, EUROPA, hahahaaaa...) zamjereno da u zakonu kao "šlepaju taj članak" a da se to ne može tako regulirati. I onda su ga genijalci jednostavno pobrisali a mene uputili na Inspektorat koji se bavi prometom eksplozivnim tvarima.
I što....čovjek koji mi se javio kaže da je to tako "ofrlje" napravljeno iako je on inzistirao da se to ostavi ili pak riješi detaljnijim člancima po uzoru na tu istu EUROPU!
Ali avaj...
Mi smo izgleda neka druga europa, očito ne mislimo na istu jer svi znamo kako je to vani riješeno.

Drugim riječima,
dragi kolege reloaderi, nastaviti sa radom i ne obazirati se na naše genijalce jer oni i naš život svagdanji očito idu nepomirljivo različitim kolosijecima. A ako smisle nešto kao ispit znanja o eksplozivnim materijama i rukovanju istima (Slovenija nije daleko...možda načuju nešto od kolega...) lijepo ćemo to položit, državi dat njeno (caru carevo...) i bog te veseli.

Posted: **05 Jun 2012, 18:43**

To je i moje mišljenje....
Pozz Wagner

Posted: **05 Jun 2012, 21:29**

Wagner wrote:Drugo, u narečenim izmjenama i dopunama NIGDJE nije izrijekom zabranjena ta aktivnost pa se tako ni u kaznenim odredbama NIGDJE ne spominje nikakva kazna niti bilo što slično vezano za reloading.
Dakle, kao prosječno informiran građanin zaključujem da se nešto što nije ZABRANJENO smatra dopuštenim.

Samo sam cekao kad ce netko ovo napisati =) Isto je Nobile govorio za prosli zakon vezano za prigusivace, pa je to u ovom zakonu popravljeno...

Posted: **05 Jun 2012, 21:37**

Wagner wrote:Drugo, u narečenim izmjenama i dopunama NIGDJE nije izrijekom zabranjena ta aktivnost pa se tako ni u kaznenim odredbama NIGDJE ne spominje nikakva kazna niti bilo što slično vezano za reloading.
Dakle, kao prosječno informiran građanin zaključujem da se nešto što nije ZABRANJENO smatra dopuštenim.

Piše;
Članak 92. mijenja se i glasi:
»Novčanom kaznom od 3.000,00 do 15.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj fizička osoba:
28) ako neovlašteno proizvodi streljivo,

definicija proizvodnje streljiva;
26) Proizvodnja streljiva je izrada novog streljiva.
Prije izmjena i dopuna, st.3 čl.66 je bio svrstan pod glavom IX. PROIZVODNJA ORUŽJA I STRELJIVA

Posted: **05 Jun 2012, 21:41**

Sumnjiv si mi ti.... Ja bas krenio da napravim COPY-PASTE tvog posta i vratim se nazad a ti vec uradio...TELEPATIJA...

Ali kad se vec igramo macke i misa, ako imam RABLJENU cauru, onda nikako ne mogu proizvesti NOVO streljivo, JEL TAKO ?

Nego kad vec tipkam...ADMIN stvarno fale neki postovi ? Sto-Kako-Zasto ????

Posted: **05 Jun 2012, 22:34**

Prema novom prociscenom zakonu smijemo puniti samo je stavak 2 a ne 3 obrisan

stavak 2 je glasio:Proizvodnjom streljiva mogu se baviti trgovačka društva i obrti pod uvjetima utvrđenim propisima o proizvodnji eksplozivnih tvari.

a toga sada nema!!

http://www.zakon.hr/z/270/Zakon-o-oru%C5%BEju

Posted: **05 Jun 2012, 22:53**

Hajmo malo u detalje.
U dosadašnjem Zakonu o oružju u čl. 92. stavak 28. stajalo je doslovno ovo "ako proizvodi streljivo protivno odredbi članka 66. stavka 3. ovoga Zakona."
A ta odredba je govorila da se "punjenje" (dakle ne proizvodnja novog streljiva) "za vlastite potrebe u lovstvu i športskom streljaštvu" ne smatra "Proizvodnjom streljiva".
Posljedično tome: neovlaštena proizvodnja streljiva, odnosno neovlaštena izrada novog streljiva bila je kažnjiva i tada i sada. I to je u redu.
Ali.....uvijek ono "ali".....
Mi recikliramo streljivo, radimo ga od stare čahure, lijevamo kugle od olova sa otpada. Kako se to može nazvati "proizvodnjom"? Ključ i smisao ove kaznene odredbe je zapravo proizvodnja i PRODAJA ILI DAVANJE NA KORIŠTENJE tako proizvedenog streljiva. Nekome drugome, a ne da je za vlastite potrebe. I tu se slažem, svatko puni sebi i za to odgovara, problem se pojavljuje na jednom drugom mjestu.

To se mjesto zove "legalna nabava baruta i inicijalnih kapisli". Do sada smo inicijalne kapisle nabavljali tamo gdje ih je bilo i u stvari donošenjem kući smo radili prekršaj jer se radi o eksplozinoj tvari, ma kako mala i relativno bezopasna količina bila.
Barut smo uz predočenje oružnog lista legalno nabavljali u trgovinama gdje ga je bilo. I tu se nema što dodati.

Potpuno se slažem da se uvede reda u to područje, ja ću se prvi javiti na tečaj baratanja ekplozivnim tvarima iako sam bio profesionalni pirotehničar i zapovjednik inžinjerijske postrojbe i minirao i razminirao toliko hektara da u prosječnu birokratsku rvacku glavu ne bi stalo, iako sam stotine puta nosio glavu u torbi deaktivirajući raznorazne eksplozivne naprave zaostale iz rata a prethodno sam za to morao dobro zagrijati stolicu u školi za tu struku. I mogao bih, bez ikakvog pretjerivanja, biti profesor onima koji će jednog dana držati takve tečajeve.
Bit je u nečem drugome. Bit je u tome da je jednim potezom pera (možda je bolje reći gumice za brisanje...) čitava jedna populacija ljudi iz jedne branše ostavi u zrakopraznom ("zakonopraznom") prostoru a da se prethodno ne domisli što sada....
Kako ih sad tretirati, Zakon se ne krši a opet je to sve nekako "sumnjivo". Zašto se prethodno nije o tome razgovaralo sa strukom? pri tome ne mislim na naš Hrvatski streljački savez jer, bog neka mi oprosti za ovo..., ti ljudi blage veze nemaju o reloadingu niti o nekim modernim kretanjima u svjetskoj populaciji koja se bavi oružjem i raznim oblicima streljaštva. Shodno navedenom, ne mogu se niti "boriti za naša prava", vrhunac primjedbi HSS-a na prijedlog Zakona o oružju je bio da kažu da se zračno oružje iz kojeg se ispaljuju diabole sporije od 200m/sec ostavi u kategoriji "D". I to je to. Svak se češe gdje ga svrbi.

Mi nažalost nemamo pravo tijelo ili asocijaciju koja bi na stručan i moralan način predsatvljala SVE VLASNIKE ORUŽJA.
- Lovački savez se brine o svojima (ugavnom uspješno-vidi pod Boy George-primjedbe LSH na promjene Zakona o oružju, Lovački vjesnik, članci i sl...usvojene sve primjedbe i ubačene u novi Zakon...)
- HSS ne zanima ništa dalje od zračne puške i pištolja te kako rasporediti "moć" unutar postojeće ekipe,
- zaštitari su kroz svoj Ceh pokazali zavidnu nesposobnost (ili su možda ipak presretni da im ljudi gađaju 3+5 jednom godišnje,...ha, manje troška...) da artikuliraju bilo što u svezi s odnosom sa MUP-om, uglavnom se mažu enormnim količinama vazelina ne bi li se lakše uvukli nekom lokalnom šerifu koji "nadzire" njihov rad,
- građani su kao i obično "kuco" jer ih se ionako ništa ne pita nego samo daj pare za liječnički, daj pare za nabavnu, daj pare za za registraciju, daj pare za preregistraciju, pojednostavljeno: DAJ PARE I NE SERI PREVIŠE (da ti to sve ne uzmemo).
- aktivne vojne osobe imaju posebna prava (znam to dobro jer sam i sam to bio) i počnu se "češati" tek kad odu u penziju i onda im počnu stizat "čestitke" iz MUP-a, ("vojno streljaštvo" se trenutno svodi na Snježanu Pejčić i Bojana Đurkovića, ostali češće vide djeda mraza nego streljivo cal. 9mm)

Nagradno pitanje glasi:
Kada bi se u jednu asocijaciju (tipa NRA) ujedinilo sve što u Hrvatskoj ima posla sa oružjem i sjelo za stol sa mandatom od jedno pol milijuna do sedamsto tisuća glasova, bi li se onda radile ovakve bedastoće sa zakonom o oružju?

Posted: **05 Jun 2012, 23:20**

Od početka foruma ide ideja da se stvori udruga vlasnika oružja, nikako da krene, nekak osjećam da svi imamo svoje udruge tj. klubove i nismo skloni novoj.

Makar sam mišljenja da se baš kroz streljaštvo možemo probiti, samo je važno da nas sportski i lovački savezi ne shvate ko prijetnju već podršku.

Odlična ideja Wagner

Posted: **06 Jun 2012, 23:30**

Razgovarao sam danas opet sa MUP-om u Zagrebu i sa novim Glavnim tajnikom Hrvatskog streljačkog saveza.
MUP će svoje službeno stajalište i pojašnjenja na moja pitanja dostaviti pismeno jer sam tako i tražio obzirom da se radi o stvari u kojoj nema kasnije vrdanja, mislili smo ovako-mislili smo onako.
Sa g. Vrbekom sam dogovorio suradnju i podršku kao i dogovor sa Lovačkim savezom i zajednički nastup prema MUP-u.
Sada trenutno pišem glavne stavke i pitanja za razgovor (temeljeno na europskoj praksi reloadinga).
Sve naše forumaše i ostale bih lijepo molio da ne šire okolo paniku u stilu "zabranjeno je punjenje" jer to u Zakonu ne piše.
Sad se trebamo izborit za neka prava a to se neće dogoditi samo od sebe nego borbom argumenata i razložnim stavovima.
Što god to značilo.

Posted: **07 Jun 2012, 00:48**

Svaka cast i ako ti treba pomoc oko necega reci, ne mogu reci da imam slobodnog vremena viska ali mogu pokusati.

Mene u svakom slucaju PUNO VISE MUCI NESTO DRUGO..tko je TAJ ona/on tko moze bilp koju stavku ili clanak maknuti iz ZAKONA BEZ OBJASNJENJA, tj na kojoj objektivnoj osnovi. RELODAING je manji problem, on ce biti vracen u zakon u onom i ovom obliku posto je vec svima jasno da je netko debelo zajebo u cijeloj prici. DA ne mislite slucajno kako drugovi i partija ne prate forume? Veci je problem kako sada umotati u celofan sve propuste koji su se pojavili a teoretski nisu niti postojali, no ako date nekom penzicu ili isfrustriranoj zeni zadatak o kojem pojma nemaju imate upravo ovakav rezultat...Uskladjivanje zakona sa EU zakonima koje NISU znali prevesti u pravom smislu te rijeci i tkz. prilagodjavanje trenutku prema onome " JA MISLIM da bi to trebalo ...." Fali ono JA ZNAM DA TO TREBA TAKO I TAKO......

Posted: **11 Jun 2012, 23:34**

Ne preostaje nam nista drugo nego organizirati GUN Pride! :A29:

Posted: **12 Jun 2012, 21:14**

Nas barem nitko nebi moral štititi

Posted: **19 Jun 2012, 13:17**

Wagner wrote:Razgovarao sam danas opet sa MUP-om u Zagrebu i sa novim Glavnim tajnikom Hrvatskog streljačkog saveza.
MUP će svoje službeno stajalište i pojašnjenja na moja pitanja dostaviti pismeno jer sam tako i tražio.....

1. Da li si dobio kakav odgovor na upit do sada ???

2. Pokusao sam saznati tko je KREATOR ovog zakona ali za sada sam samo nacuo da postoji praksa kako se ANGAZIRAJU pazi sad ovo " Vanjski suradnici" tj. firme koje pisu razno razne dopune i prijedloge zakona, to se DEBELO naplacuje i materijal se obicno PRVI PUTA vidi na saborskom stolu i cesto se niti ne otvara prije glasanja...

Posted: **19 Jun 2012, 23:30**

Pozdrav,
dobio sam pismeni odgovor, bolje rečeno e-mail sa službenog mail MUP-a, odjela za pdnose javnošću. Prenosim ga u cjelosti:

Poštovani,
Člankom 31. Zakona o izmjenama i dopunama Zakona o oružju (Narodne novine, broj: 59/12.) brisana je odredba članka 66. stavak 3. Zakona o oružju (Narodne novine, broj: 63/07.), koja se odnosila na punjenje zrna za vlastite potrebe u lovstvu i športskom streljaštvu, čime je ta djelatnost zabranjena.

S poštovanjem,

Odjel za odnose s javnošću

Aj sad budi pametan, pokrenuo sam inicijativu da se slože svi nacionalni streljački savezi (HSS, HSAS, HSPS te Lovački savez) te da se ide prema MUP-u sa kritikom a ujedno sam pokrenuo i politiku jer ovo je nedopustivo, ovo je kukavičje jaje uvaljeno sabornicima na stol. Posve sam siguran da iza svega stoji lobi trgovaca streljivom.
Nema predaje.

Posted: **19 Jun 2012, 23:39**

Treba proci minimum 6mj. da neki zakon bude na snazi prije nego se promjeni... A sumnjam da ce ga i promjeniti odmah nakon 6mj... No sretno ti bilo sa organiziranjem toga, drzim fige

Posted: **20 Jun 2012, 00:17**

Wagner wrote:....dobio sam pismeni odgovor, bolje rečeno e-mail sa službenog mail MUP-a, odjela za pdnose javnošću. Prenosim ga u cjelosti:
Odjel za odnose s javnošću[/color]

To je i ocekivano,

Na zalost ova OVCA TERETNA koja odgovara na mailove i glumi PR nema blage veze sa problematikom ni u ovom kao ni u drugim problemima sa kojima se susrece hrvatski gradjanin kada treba pojasnjenje od te institucije, Njen zadatak je da odgovori na svaki upit ali da ne kaze nista konkretno, ne zato je ner zeli nego zato jer NEMA POJMA, uglavnom institucija PR-a je zato i smisljena.

Treba saznati KOJE RADNO tijelo je radilo na tim izmjenama i dpounama zakona te ih IZBLAMIRATI do te mjere da to postane SKANDAL, PRVO zbog nestrucnosti, aljkavosti i totalnog nepoznavanja materije kojom se bave. TOBOZE uskladjivanje zakona sa EU-zakonima koji su u totalnoj suporotnosti sa istim zakonima koji vladaju u EU...

Tako treba krenuti na njih, znaci traziti ODGOVORNOST i imena i prezimena odgovornih, sve ostalo je izgubljeno vrijeme...

hr-oruzje.org

Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?

Re: Punjenje metaka od sad ZABRANJENO?