hr-oruzje.org

https://www.youtube.com/watch?v=IWEyEbg2-OA

Olovo se koristi kao "filler" materijal u takvoj municiji. Razlog je ušteda, čelik je jeftiniji od olova. U masovnoj proizvodnji se to osjeti, to je sva filozofija.

Ovaj link gore nije jedini test, dosta ljudi je opovrgnulo taj mit.

Evo pancirnog i taj uopce nema olova u sebi izgleda

damirdj75 wrote:Evo pancirnog i taj uopce nema olova u sebi izgleda

To je pancirno-zapaljivi, pravio ga je Igman. Danas ga označavaju po NATO standardu pa je dobio srebrni vrh.
Sent from my iPad using Tapatalk Pro

johnnyboyy1711 wrote:https://www.youtube.com/watch?v=IWEyEbg2-OA

Olovo se koristi kao "filler" materijal u takvoj municiji. Razlog je ušteda, čelik je jeftiniji od olova. U masovnoj proizvodnji se to osjeti, to je sva filozofija.

Ovaj link gore nije jedini test, dosta ljudi je opovrgnulo taj mit.

Radi uštede olova?
Proizvodnja takve municije je skuplja varijanta ,nego što je ušteda materijala.

Mirok wrote:

johnnyboyy1711 wrote:https://www.youtube.com/watch?v=IWEyEbg2-OA

Olovo se koristi kao "filler" materijal u takvoj municiji. Razlog je ušteda, čelik je jeftiniji od olova. U masovnoj proizvodnji se to osjeti, to je sva filozofija.

Ovaj link gore nije jedini test, dosta ljudi je opovrgnulo taj mit.

Radi uštede olova?
Proizvodnja takve municije je skuplja varijanta ,nego što je ušteda materijala.

Mislim da je glupo debatirati i filozofirati oko nečeg što je već definirano i što jasno piše na svim mogućim izvorima. Jezgra od mekog čelika koja je prisutna na kineskom streljivu nema nikakve probojne sposobnosti, testovi pokazuju da je čak manja udubina nego kod olovne jezgre. Olovo se koristi i na pancirnoj te pancirno-zapaljivoj municiji kao materijal za zapunu, ali je jezgra od tvrdog čelika.

Čelik je jeftiniji od olova (pogotovo Kinezima) i tu je kraj priče. Po metku se uštedi malo, ali se to naravno osjeti ako ih proizvedeš nekoliko milijuna komada.

Jeste uopće pogledali video koji sam poslao? Ili pročitali nešto o tom streljivu?

U čemu je problem?
I učesnici videa tvrde da je to ilegalno streljivo!

Ne. Rekli su da je američki ATF bez razloga proglasio to streljivo ilegalnim za uvoz, čak se kroz video sprdavaju s njima kad sarkastično govore "steel core", dok se još uvijek to isto streljivo može koristiti i prodavati najnormalnije u USA. Samo zato što je čelična jezgra. Taj metak se već godinama u Hrvatskoj koristi u streljaštvu, mislim da nema osobe koja mi nije rekla da nije pucala kineza, tako da da je išta u vezi tog metka ilegalno mislim da bi već policija reagirala.

Mirok wrote:

AR15 fan wrote:Živio Norinco 1967. i čelično zrno 7.62x39 surplus

Mislim da sa time treba biti oprezan jer se to smatra pancirnim streljivom.

Ne smatra se pancirnim zrnom jer nema jezgru od tvrdog čelika odnosno nema penetrator ukomponiran u samu jezgru. Baš smo se toga dotakli sa dvoje EPZovaca iz Bjelovara u utorak u Čazmi. Oni su imali nešto Norinca, doduše novijega rađenog za zapadno tržište odnosno EU tržište. Bijele kutije, po 20 metaka, čisto čelična jezgra, nema olova i kapisla nema onaj kemijski spoj što nagriza sve živo nakon sagorjevanja. I tu razlika sa ovim Norincom iz 1967. prestaje... to su razlike...druga kapisla i nešto novija godina originalne proizvodnje, CIP i natpis Norinco 7.62x39 graviran laserski na čahuri.

Mike što se tiče tvoje slike vidio sam takvo streljivo na US tržištu... oni pak imaju ''komercijalno'' bijele kutije kao prethodno opisane minus onog naziva, imaju klasično kao što ja imam korozivno zamotano u papiriče iz limenih sanduka i imaju treću vrstu kutije po 20 metaka bez natpisa, to je taj tvoj kombinacija olova i mekog čelika ali koliko sam skužio to je rađeno za izvoz i radilo se svega nekoliko godina, nije baš predostupno. Ono je pak isto valjda bilo manje korozivno ili nešto kao Jugo M67 u tom rangu.

johnnyboyy1711 wrote:Olovo se koristi kao "filler" materijal u takvoj municiji. Razlog je ušteda, čelik je jeftiniji od olova. U masovnoj proizvodnji se to osjeti, to je sva filozofija.

ovo malo nespretno zvuci, celik je filler koji je zamjenio olovo, tanki sloj olova je buffer između celicne jezgre i bakrene kosuljice.

damirdj75 wrote:Evo pancirnog i taj uopce nema olova u sebi izgleda

pancirno-zapaljivi, i ima tanki sloj olova između celicne jezgre i bakrene kosuljice.

Dakle nisu u potpunosti bez olova.

AR15 fan wrote:Mike što se tiče tvoje slike vidio sam takvo streljivo na US tržištu... oni pak imaju ''komercijalno'' bijele kutije kao prethodno opisane minus onog naziva, imaju klasično kao što ja imam korozivno zamotano u papiriče iz limenih sanduka i imaju treću vrstu kutije po 20 metaka bez natpisa, to je taj tvoj kombinacija olova i mekog čelika ali koliko sam skužio to je rađeno za izvoz i radilo se svega nekoliko godina, nije baš predostupno. Ono je pak isto valjda bilo manje korozivno ili nešto kao Jugo M67 u tom rangu.

ne ulazim sad u korozivnost ili ne niti godiste niti bilo sta... kod proizvodnje zrna sa celicnom jezgrom koristio se olovni film između jezgre i kosuljice, sto moja slika i pokazuje, nisam se jos susreo sa zrnjem gdje je celicna jezgra ubacena direkt u bakrenu ili kosuljicu od mekog celika bez tankog sloja olova između... To je najvise iz razloga da se sprijeci direktan kontakt bakra i celika tj. da se izbjegne galvanska korozija.

Ko god je bio u ratu tih pancirno zapaljivih se mogao nagledat koliko god oće, jednom prilikom u ratnim godinama je na Drenovi zapaljena trava na kraj streljane , jedan pametnjaković je istresao desetak komada u travu iza meta i došlo do požara trave.

johnnyboyy1711 wrote:Ne. Rekli su da je američki ATF bez razloga proglasio to streljivo ilegalnim za uvoz, čak se kroz video sprdavaju s njima kad sarkastično govore "steel core", dok se još uvijek to isto streljivo može koristiti i prodavati najnormalnije u USA. Samo zato što je čelična jezgra. Taj metak se već godinama u Hrvatskoj koristi u streljaštvu, mislim da nema osobe koja mi nije rekla da nije pucala kineza, tako da da je išta u vezi tog metka ilegalno mislim da bi već policija reagirala.

Ha gledaj,ako ga vi ovdje legalno nabavljate,onda je to briga za nekoga drugoga.
Možete biti mirni,a drugi neka se dogovaraju je li ili nije pancir,odnosno hoće li ga i dalje prodavati ili proglasiti ilegalnim.

johnnyboyy1711 wrote:Ta municija je manje probojna od običnog FMJ metka sa olovnom jezgrom kao što je jugo M67, što su pokazali testovi (YouTube). Jedan od mitova. Postoje mekaniji čelici koji mogu imati mehanička svojstva gotovo kao bakar te tvrdi čelici koji u pancirnoj municiji služe za probijanje. Povećano trošenje cijevi pucanjem te municije je isto mit, testovi su napravljeni u USA u WW2, nakon tisuća i tisuća metaka nije pronađena značajna razlika u potrošenosti cijevi.

I da, jezgra je i dalje čelična (na slici), makar je između sloj olova.

Sve tocno.Razlog manje probojnost steel core municije je zbog manje mase celicnog zrna u odnosu na olovno, tako da je SD koeficjent zrna, tj poprecna gustoca veca kod olovnog streljiva.
Povecano trosenje cijevi pucanjem steel core municije takodjer je mit ,jer cijev uopce ne trosi trenje zrna i cijevi ,nego plamen iz cahure doslovno spaljuje prelazni konus cijevi.Temperature su vece u kalibara koji razvijaju vece pritiske i sagorjevaju vecu kolicinu baruta kroz cijev manjeg kalibra,a sasvim slucajno ti kalibri imaju i vecu brzinu zrna,ali zapravo brzina zrna nema nikakve veze sa trosenjem cijevi.

Darko11 wrote:Povecano trosenje cijevi pucanjem steel core municije takodjer je mit ,jer cijev uopce ne trosi trenje zrna i cijevi ,nego plamen iz cahure doslovno spaljuje prelazni konus cijevi.Temperature su vece u kalibara koji razvijaju vece pritiske i sagorjevaju vecu kolicinu baruta kroz cijev manjeg kalibra,a sasvim slucajno ti kalibri imaju i vecu brzinu zrna,ali zapravo brzina zrna nema nikakve veze sa trosenjem cijevi.

vrsta materijala jezgre zrna ne moze utjecati na trosenje cijevi pa sve da je i od cistog dijamanta, vidije ili bogtepitaj cega... ako je uopce bitno, bitnije je od cega je KOSULJICA zrna, a ne JEZGRA.

Mike_Torello wrote:

Darko11 wrote:Povecano trosenje cijevi pucanjem steel core municije takodjer je mit ,jer cijev uopce ne trosi trenje zrna i cijevi ,nego plamen iz cahure doslovno spaljuje prelazni konus cijevi.Temperature su vece u kalibara koji razvijaju vece pritiske i sagorjevaju vecu kolicinu baruta kroz cijev manjeg kalibra,a sasvim slucajno ti kalibri imaju i vecu brzinu zrna,ali zapravo brzina zrna nema nikakve veze sa trosenjem cijevi.

vrsta materijala jezgre zrna ne moze utjecati na trosenje cijevi pa sve da je i od cistog dijamanta, vidije ili bogtepitaj cega... ako je uopce bitno, bitnije je od cega je KOSULJICA zrna, a ne JEZGRA.

.Kosuljica ne trosi cijev ,ali posto zrno treba "urezati u zlijebove, i posto je zrno veceg kalibra od cijevi predpostavljam da je bitno da je flexibilno.Moguce i da je to jedan od razloga sto i steel core i pancirna zrna imaju olovni plast izmedju kosuljice i jezgre.

Darko11 wrote:

Mike_Torello wrote:

Darko11 wrote:Povecano trosenje cijevi pucanjem steel core municije takodjer je mit ,jer cijev uopce ne trosi trenje zrna i cijevi ,nego plamen iz cahure doslovno spaljuje prelazni konus cijevi.Temperature su vece u kalibara koji razvijaju vece pritiske i sagorjevaju vecu kolicinu baruta kroz cijev manjeg kalibra,a sasvim slucajno ti kalibri imaju i vecu brzinu zrna,ali zapravo brzina zrna nema nikakve veze sa trosenjem cijevi.

vrsta materijala jezgre zrna ne moze utjecati na trosenje cijevi pa sve da je i od cistog dijamanta, vidije ili bogtepitaj cega... ako je uopce bitno, bitnije je od cega je KOSULJICA zrna, a ne JEZGRA.

.Kosuljica ne trosi cijev ,ali posto zrno treba "urezati u zlijebove, i posto je zrno veceg kalibra od cijevi predpostavljam da je bitno da je flexibilno.Moguce i da je to jedan od razloga sto i steel core i pancirna zrna imaju olovni plast izmedju kosuljice i jezgre.

Naravno. Zato ćeš i vidjeti da svako topovsko zrno 20mm pa naviše ima bakreni prsten koji se urezuje u žljebove, a ne urezuje se čelična košuljica.


Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Mišljenja sam ako nešto ima CIP i legalno se prodaje u cijeloj Europi da je onda legalno i kod nas...ok drugi par rukava što se sada trenutno ne prodaje zbog male potražnje i relativne dostupnosti vojnih viškova kao što smo se već dotakli u nekim drugim temama. No ajmo se teoretski baciti par godina unaprijed u budućnost, neka ova zabrana prođe i stupi na snagu, prođe period tranzicije i dođemo do toga da se komercijalna municija prodaje npr po 10 kuna 7.62x39 sa FMJ zrnom...neka to bude sveprisutni Sellier Bellot koji se sada prodaje po 4 kune do 5 kuna komad uglavnom. U Sloveniji taj CIP Kinez remontirani košta 2 kune s dozvolom kada se preračuna na kutiju od 500 komada. Zbog opće nedostupnosti, netko će od trgovaca valjda doći zdravoj pameti da dobavi taj metak i ponudi ga npr po 4 ili 5 kn koliko je bio Sellier Bellot koji sada s novim komponentama košta 10 kn primjerice.

alternativa?

Za svu neolovnu sacmu, tipican je manji posip. Na pr. 3/4 choka, daje priblizno kao puni choke kod olovne, i slicno, itd... Naravno, striktnog pravila nema, treba testirati posip.

Ovo za volfram sacmu zvuci dobro, samo pretpostavljam da je cijena paprena

Cijena mora biti strašna!
Volfram je jako skup i takva sačma mora ići isključivo u nosačima(košaricama) u patroni , zbog tvrdoće.