hr-oruzje.org

Lovci tradicionalno suradjuju sa vlastima, to nije nista novo. I dobro je da je tako.
Lovstvo je ujedno i gospodarska grana, integrirana u sustav kroz suradnju s ministarstvom poljoprivrede.
Priliv novca iz lovstva u drzavni budget je ogroman, kroz koncesije na lovista. Potencijal lovnog turizma je veliki, i neiskoristen.

Politicke veze su uobicajene. To nije nista novo, traje od ex YU vremena.
Osobno mislim da je to ujedno i jedini nacin da lovstvo opstane.

jolly wrote:https://www.index.hr/vijesti/clanak/akcija-uskoka-u-deset-zupanija-davali-mito-za-lovacke-dozvole-deseci-uhicenih/2636837.aspx

Ima svega.
Nažalost.

NEMA VISE LOVACKOG ISPITA ZA 500 KUNA
(tema moze biti zatvorena? )

Sa izvora:
https://www.aztn.hr/aztn-zbog-zlouporab ... h-ucinaka/

AZTN zbog zlouporabe vladajućeg položaja predatorskim cijenama kaznio Hrvatski lovački savez te mu odredio mjeru u svrhu otklanjanja štetnih učinaka

AZTN je rješenjem od 23. prosinca 2024., utvrdio da je poduzetnik Hrvatski lovački savez, sa sjedištem u Zagrebu (dalje u tekstu: HLS), u razdoblju od 1. siječnja 2022. do 31. ožujka 2024., narušio tržišno natjecanje na mjerodavnom tržištu pružanja usluge osposobljavanja za lovca na teritoriju Republike Hrvatske, izravnim ili neizravnim nametanjem nepravednih kupovnih ili prodajnih cijena, odnosno drugih nepravednih trgovinskih uvjeta.

U provedenom postupku je utvrđeno da je u navedenom razdoblju HLS na mjerodavnom tržištu primijenio predatorsku cijenu za uslugu osposobljavanja za lovca u iznosu od 400,00 kuna bez PDV-a odnosno 500,00 kuna s PDV-om, što preračunato u euro po fiksnom tečaju konverzije 7,53450 kuna za 1 euro, iznosi 53,09 EUR bez PDV-a odnosno 66,36 EUR s PDV-om, koja cijena je niža od troškova pružanja navedene usluge, kako bi s navedenog tržišta istisnuo ili došao u vjerojatnu poziciju da s istog tržišta istisne jednog ili više konkurenata u cilju jačanja svoje tržišne snage, čime je u smislu članka 13. točke 1. Zakona o zaštititi tržišnog natjecanja („Narodne novine“, br. 79/09., 80/13., 41/21. i 155/23.) počinio zlouporabu vladajućeg položaja.

Vladajući položaj poduzetnika na mjerodavnom tržištu per se nije zabranjen. Međutim, poduzetnik koji se nalazi u vladajućem položaju ima posebnu odgovornost da njegovo ponašanje nema za posljedicu slabljenje razine tržišnog natjecanja koja na tržištu postoji, s obzirom da takav poduzetnik može u značajnoj mjeri utjecati na razinu i razvoj učinkovitog tržišnog natjecanja na mjerodavnom tržištu.

Predatorske cijene su cijene proizvoda ili usluge koje su manje od troškova njegove proizvodnje odnosno pružanja, a njih su u mogućnosti primijeniti oni poduzetnici u vladajućem položaju koji za vrijeme primjene takve cijene imaju mogućnost opstati na tržištu, što im omogućuju znatni financijski resursi ili dobit na drugom tržištu na kojem je takav poduzetnik prisutan. U tom smislu, kada je poduzetnik koji primjenjuje predatorsku cijenu u vladajućem položaju samo na jednom od više tržišta, tada se takva predatorska cijena može primijeniti na bilo kojem od mjerodavnih tržišta na kojima taj poduzetnik djeluje, pa i na onom na kojem nije u vladajućem položaju, ukoliko je riječ o susjednim tržištima koja su na neki način ekonomski povezana.

Iz rezultata provedenog postupka proizlazi da se HLS nalazi u vladajućem položaju na skupini povezanih susjednih tržišta na kojima temeljem posebnih propisa jedini pruža usluge koje su stoga zaštićene zakonskim monopolom, te da je koristeći dobit iz tih tržišta na mjerodavnom tržištu pružanja usluge osposobljavanja za lovca na teritoriju Republike Hrvatske na kojemu nije u vladajućem položaju, unakrsno financirao svoje aktivnosti sredstvima ili resursima različitima od onih koja uređuju uobičajeno tržišno natjecanje.

Osim toga, kako je u konkretnom slučaju bilo potrebno utvrditi cijenu ispod koje predmetnu uslugu nije moguće pružiti, AZTN je utvrdio da trošak provedbe programa osposobljavanja za lovca nije pokriven cijenom od 400,00 kuna bez PDV-a (što preračunato u euro po fiksnom tečaju konverzije 7,53450 kuna za 1 euro, iznosi 53,09 EUR bez PDV-a), te da razliku između navedene cijene i stvarnog troška pružanja predmetne usluge HLS unakrsno financira sredstvima županijskih saveza i drugih članica ili svojim sredstvima stečenim na skupini povezanih susjednih tržišta na kojima temeljem posebnih propisa jedini pruža usluge koje su stoga zaštićene zakonskim monopolom.

Rješenjem AZTN-a zabranjuje se poduzetniku Hrvatski lovački savez svako takvo daljnje postupanje te mu se, na temelju prihoda ostvarenog na mjerodavnom tržištu u 2023. godini, izriče novčana kazna u iznosu od 89.935,20 EUR.

Također, u svrhu otklanjanja štetnih učinaka utvrđenog protupravnog postupanja HLS-a, imenovanom je poduzetniku naložena mjera uspostaviti odvojeno knjigovodstvo troškova na način da računovodstveno razdvoji troškove ostvarene na tržištu pružanja usluge osposobljavanja za lovca od troškova ostvarenih na tržištima na kojima jedini pruža usluge koje su stoga zaštićene zakonskim monopolom te zasebnim pravnim poslom sklopljenim s njegovim članicama koje na bilo koji način sudjeluju u provedbi programa osposobljavanja za lovca koji taj poduzetnik provodi, ustrojiti transparentan sustav transfernih cijena svih pojedinačnih usluga u stvarnim količinama koje pri provedbi toga programa koristi od svojih članica kao dobavljača, koje cijene odgovaraju tržišnim cijenama koje bi zaračunali trećima, odnosno konkurentima HLS-a ili barem stvarnim inkrementalnim troškovima proizvodnje predmetnih usluga, pod prijetnjom izricanja dnevne novčane kazne, sukladno odredbama članka 63.a u vezi s člankom 14. stavak 1. točka 3. ZZTN-a.

Navedenu mjeru je HLS obvezan ispuniti u roku od 4 mjeseca od dostave rješenja AZTN-a.

Cjeloviti tekst rješenja bez poslovnih tajni objavljen je na mrežnoj stranici AZTN-a, na poveznici:
https://www.aztn.hr/ea/wp-content/uploa ... za-web.pdf

RIP mladi lovci i streljacki rekreativci.
Tecaj nije bio idealan, ali je mnogima omogucio hobi.

Marin223 wrote:RIP mladi lovci i streljacki rekreativci.
Tecaj nije bio idealan, ali je mnogima omogucio hobi.

Vozacki ispit 1500 eur, ovlastenje voznje automobila za cijeli zivot, niko se ne zali.
Lovacki ispit, ovlastenje je takodjer za cijeli zivot, ali nacin kako je do sad radjen u praksi doveo je do devalvacije kvalitete pa i struke

Taj ispit omogucit ce i dalje hobi, uz cijenu edukacije koja je realnija (znaci za ozbiljnije polaznike), i moze se pojaviti realna konkurencija u kvaliteti na trzistu.

Sto znaci konkurencija?
Nek je ispit svima slicne cijene, kod koga bi isli?

Tamo gdje sve rijesis na papiru, ili gdje uz cijenu ispita dobijes i ukljucen REALAN lov i vjerojatno odneses meso doma?
Na primjer.
https://kakopostatilovac.com.hr/
U sklopu ponude:
"IZLAZAK U LOVISTE TE BESPLATAN ODSTREL jedne divlje svinje, lisice i caglja (prase ili nazime) nakon polozenog lovackog ispita"

A za onog ko odstreli svinju, lisicu i caglja, ja vjerujem da je naucio osnovno rukovanje oruzjem, a pretpostavka je i da ce barem sudjelovati u izvlacenju, guljenju i trasniranju mesa. (cega nema u nijednom online programu do sad)
To su sve stavili u cijenu 500 EUR.
Eto primjer kvalitete.

Medjutim, uvijek postoje dvije kategorije studenata:
1. oni koji idu gdje je najlakse
2. oni koji idu gdje znaju da je kvalitetnije.

A kako može polaznik nešto odstrijeliti,a tek je položio ispit?
Još nisi član HLSa(markica,iskaznica),još nemaš dozvolu za oružje?

Samo za informaciju....
Za sada i dalje idu tečajevi u HLSu .
Cijena je 80e.

Mirok wrote:A kako može polaznik nešto odstrijeliti,a tek je položio ispit?
Još nisi član HLSa(markica,iskaznica),još nemaš dozvolu za oružje?

Možda taj dio ide kasnije kada polaznik izvadi iskaznicu i bar nabavnu za oružje (nabavna je ko oružni list, smiješ koristit i posuđivat oružje).

500 eura za kvalitetan tečaj je ok, ako je stvarno tako da dobiješ i priliku lova sa instruktorom.
Ima i klubova za praktično streljaštvo gdje nećeš dobit oružje (klubsko) u ruke dok im ne iskeširaš kojih 600 eura na obuku...

Mirok wrote:A kako može polaznik nešto odstrijeliti,a tek je položio ispit?
Još nisi član HLSa(markica,iskaznica),još nemaš dozvolu za oružje?

Kontakti su na linku, nazovi i pitaj. Ja znam kao i ti, tek utoliko izlazim u suret clanovima foruma da im predtavim javno dostupne informacije i ponude.

Marin223 wrote: Ima i klubova za praktično streljaštvo gdje nećeš dobit oružje (klubsko) u ruke dok im ne iskeširaš kojih 600 eura na obuku...

Nije vezano iskljucivo za prakticno streljastvo. Ima i u klasicnom.

Klubovi mogu posudjivati oruzje clanovima kluba bez oruznog lista, postupak je definiran sa ZONIPOG.
To posudjivanje moze biti besplatno, ili kroz "najam" oruzja clanu kluba.

Stvar je da neki klubovi, moraju poslovati komercijalno, i zaista nema razloga da im se to zamjeri.
Po mojoj spoznaji, klubovi koji daju oruzje besplatno na koristenje, uglavnom su uspjeli steci to oruzje u periodu dok se oruzje dijelilo dzabe od strane drzave kroz lokalne saveze (pap, m48, MK, zrak).
"Moderni klubovi" koji su nastali u zadnjih 5 ili 10 godina, investirali su u oruzje kroz privatnu investiciju, ili uopce nemaju oruzje.
Pa se tu postavlja pitanje kvalitete rada i primanja novih clanova koji jos nisu stekli pravo na oruzni list (ovo je zasebna tema), za klubove koji nemaju oruzje.

Slicno tome, na primjer, svi gymovi su komercijalni, sa razlicitim razinama clanarina (dnevna, mjesecna godisnja), za tu cijenu koristis njihovu opremu.
Tako funkcioniraju.

Po mojoj procjeni, moderni klub (bez pocetnog drustvenog sponozrstva iz starih vremena kad sve sve davalo dzabe), mora rjesiti barem - prostorije, nekakvu streljanu, klupsku opremu. Realan pocetni kapital uz povoljne uvjete, 50.000 EUR. A da ne spominjemo ono, zasto bi trener ili instruktor radio dzabe? Drugo sve je improvizacija. Ili je substandard, ili je neka druga agenda.

U skolovanju za lovca ovo je malo kompliciranije oko oruzja u praksi na terenu. Ali vjerojatno su nasli neki nacin u skaldu sa zakonom.

Da bi se oružje dobilo u ruke,po bilo kojoj osnovi,mora se ispoštovati ZONIPOG.

Izjestaj koji su stavili ima 80 stranica.

Trazeci rjesenje predmeta na kraju, nasao sam ovo.
Pojedine skole davale su procjenu troskova tecaja za lovca.
Zanimljivo je da nije mogla biti ustanovljena realna cijena ispita, koja bi se proglasila za realnu trzisnu cijenu.
(ovo je u zakljucku na kraju teksta, pred kraj, zadnje dve stranice)

Naravno, jer:
- negdje je koristenje streljane besplatno, negdje se placa.
- negdje predavac radi osobno, negdje je online multimedia.
- negdje je najam prostora ucionice, negdje je besplatano ako je u vlasnistvu
- negdje se pucalo iz pistolja, puske, negdje samo iz necega, a zakonski nigdje nije definirano koliko se metaka mora ispaliti, nit iz cega se mora ispaliti, pa je svaka skola obracunavala streljivo po svome utrosku.

Po mome slobodnom zakljucku, od svih poslova i aktivnosti sa oruzjem, u HR je najlakse dobiti oruzni list. (Basic). To ide rutinski. Lovacka diploma, ili potvrda aktivnog strijelca.
Cim se udje u sferu menagmenta sa takvim poslovima, sve postaje mutno zbog nejasnih propisa.

Mirok wrote:Da bi se oružje dobilo u ruke,po bilo kojoj osnovi,mora se ispoštovati ZONIPOG.

Malo vise od tog.
ZONIPOG
Pravilnik o skolovanju za lovce
pravilnik pojedinog saveza za izdavanje potvrde
Pravilnik o osposobljavanju gradjana za rukovanje oruzjem.
Pravilnik o zdravstvenim pregledima

Klubovi:
Zakon o sportu
Zakon o financijskom poslovanju neprofitnih organizacija
Zakon o udrugama
Statuti klubova i krovnih savaeza
Zakon o kvalifikacijama u republici HR
Pravilnici medjunarodnih saveza o kvalifikacijama za instruktore i trenere
Ako imaju streljane, sve o streljanama (paleta 10 zakona, sve do pravilnika i zakona o buci)
Vjerojatno sam nesto i propustio.

Firme:
Uz ono za skolovanje, sve sto obrt ili firma mora zadovoljavati.

Nakon tog ustanove za skolovanje za rukovanje oruzjem (za dozvolu za samoobranu) imaju svoje propise, tehnicke uvjete koje moraju zadovoljavati. (streljana, ucionica, dvorana, 5 pistolja, 3 puske, uvjeti za instruktora)
Na pr. pravilnik za ustanove za osposobljavanje za rukovanje oruzjem tako je koncipiran, da skoro niko to ne moze izdrzati pa u praksi to radi samo mup.

jolly wrote:
Na pr. pravilnik za ustanove za osposobljavanje za rukovanje oruzjem tako je koncipiran, da skoro niko to ne moze izdrzati pa u praksi to radi samo mup.

LAS je ako se ne varam bio jedina privatna ustanova u državi koja je to mogla, sad kad su izgubili streljanu više ni njih nema u tome.

ZONIPOG sam naveo kada ti u okviru tečaja za lovca obećaju odstrel.

Mirok wrote:ZONIPOG sam naveo kada ti u okviru tečaja za lovca obećaju odstrel.

Zapravo mislim da NE. Ili NE, sasvim.
Polaznik tecaja smije pucati pod nadzorom instruktora tokom osposbljavanja za lovca. (Zonipog)

Odstrel divljaci, obavlja se po zakonu o lovstvu.
Tako da bi polaznik tecaja trebao zavrsiti uspjesno ispit, dobiti diplomu, lovacku iskaznicu, godisnju markicu, nabavnu dozvolu, i dozvolu za lov. A to se da rjesiti sa ugovorom, nakon ishodovanja svega. Jednostavno zapravo. "Zavrsite skolu kod nas, i po ishodovanju svih dokumenata imate pravo na odstrel DS, kod nas ili u partnerskom lovistu, itd".
Kad mladac dodje s papirima, daju mu lovnu dozvolu i ugovor. I onda s njim na ceku.

Ako uzmemo u obzir da lovacka drustva nerado i nikako ne primaju lovce bez preporuke ili veze, uz nacelno visoke upisnine (o cemu smo pisali na forumu). Vjerujem da ce mnogi mladi lovci ovo docekati kao odlicnu opciju, jer ne znaju sta ce sa diplomom kad zavrse (niko ih nece), a lovna ponuda na nasem internetu je nikakva.
Oni koji u lovstvo udju kroz obitelj, lovio deda, lovio tata, nadju druge nacine za pocetak. Ali u urbanim sredinama ovo nije cest slucaj.

Nakon takvog lova, logicno pitanje mladog loveca ce biti: a jel mogu doci jos koji put kod vas u lov, i koji vam je cjenik? I, voila! Klijent je rodjen!
To se zove marketing.

Ja sam nekolicinu svojih prijatelja povukao da poloze lovacki ispit.
I onda s njima otisao u lov negdje u goste. Kad su rijesili sve procedure do oruznog lista i iskaznice.
Da vidis te srece kad naprave prvi odstrel!
To mi je najveca nagrada. Draze mi je to vidjeti, nego kad ja nesto odstrelim. Dakle, iz te perspektive, ovo je jako dobro smisljeno za odredjenu grupu lovackih pripravnika.

Ima li koga tko je tako sve odradio i imao odstrel u okviru tečaja?
Neka nam javi je li to kako se opisuje?
Ja ne znam nikoga.

Na forumu nas je 10-15 aktivnih, max 30, u najvecem procentu su sportski strijelci, i tek nekoliko tek polozenih lovaca, tesko da ces naci uzorak.
Ali ako cujem nesto, budem ja napisao.

Ali ni inače ne znam za takav primjer.

Mirok wrote:Ali ni inače ne znam za takav primjer.

Ti ne citas lektiru, jelda?

Ja stavim link na kompletno rjesenje, pa tamo ti pise. Onda, kad ne procitas, ja moram ustanoviti gradivo, i onda zorno prikazivati na forumu (servirati)?

Polozeni lovac, potpisuje ugovor nakon polozenog ispita, kad ima sve papire i oruzni list, dobije lovnu dozvolu, i postaje lovac-novak (pripravnik).
Eto, izjava privatnog lovackog ucilista, pod zakletvom, rekao bih na sudu, ali AZTN nije sud, ali dodje na isto.
Sad, mozes jos samo nazvati uciliste i pitati, kako oni to rjesavaju, kontakte sam dao prethodno. Primjer smo rjesili! Voila!