boje na Sellier & Bellot

[Ace33]

Evo sad cu pogledat, al specijalnu postrojbu na drugom:D

[istra champion]

pitam covjeka da mi kaze zasto misli da je ta municija bila radjena za hr trziste, nista drugo:)

Mislio sam na oružje, a ne na municiju

[Ace33]

Nisam te skuzio, sorry

[omega]

Možda zbog kapisle i baruta (i rupe na čahuri) Nontox ima nešto veći pritisak, čahura se malo više raširi u svom ležištu i izvlakač je ne uspije svaki put izvuči. To se događa na oružjima koji imaju malo više razvrtano ležište čahura, kao što je svaka čeza, a događa se i na HS-ovima ali puno, puno rjeđe. Na Glocku nema takvih zastoja. To se ne može popraviti, jedino možeš pojačati oprugu izvlakača. Inače Nontox i Police imaju istu izlaznu brzinu od oko 360 m/s.(cal.9x19).

Čitam ovo nešto mi nije jasno.
Po toj logici znaći da pištolj sa užim "manje razvrtanim" ležištem je pouzdaniji u radu nego onaj sa širim ležištem naboja?

[istra champion]

Da, čeza M-75/B ti je dokaz, ležište metka je šire od ostalih pištolja. Ležište zrna nema veze s time.
Zastoji se događaju sa upotrebom streljiva sa čeličnom čahurom ((npr. S&B Training (copper plated steel case)) i streljiva većeg pritiska. Zbog velikog pritiska čahura se širi u ležištu u cijevi. Što je ležište šire više se raširi i zato nastaju problemi (zastoji) pri izvlačenju čahure. Ne događa se na svakoj čezi ali takve su u manjini.

[omega]

Koliko ja znam svaka se čahura širi u ležištu naboja, jer sumnjam da je stijenka čahure dovoljno jaka da sama izdrži pritisak barutnih plinova bez deformacije. I koliko znam šire ležište omogučava veću pouzdanost,tj. manje "ljepljenje" čahure za stijenke ležišta, zato su među ostalim i ležišta šira na vojnom oružju naspram sportskog.

[istra champion]

Normalno da se svaka čahura širi. Čeza M-75/B ima šire ležište od ostalih spomenutih pištolja (HS i Glock) i uporaba takvog streljiva (većeg pritiska) uzrokuje zastoje. Isprobano sa više vrsta streljiva, reloading- sa čahurama koje su se ''zaljepile'' ispaljivanjem originalnog streljiva ali sada sa slabijim punjenjem i zastoja nije bilo. Probaj izmjeriti ležište na čezi i na ovim drugim pištoljima i viditi češ da je to uzrok zastoja. Teorija je teorija, a praksa-praksa

[istra champion]

I koliko znam šire ležište omogučava veću pouzdanost,tj. manje "ljepljenje" čahure za stijenke ležišta, zato su među ostalim i ležišta šira na vojnom oružju naspram sportskog.

Na sportskim pištoljima u cal.9x19 koje sam imao (PetersStahl M-92 sport multicaliber i Tanfoglio P-19 Gold Match),a po tebi oni su nepouzdani jer imaju uže ležište metka od čeze i dr., e pa ja nisam imao niti jedan takav zastoj, a koristio sam streljivo većeg pritiska. To oružje je daleko pouzdanije od bilo koje čeze ili HS-a.

[Ace33]

O pouzdanosti bi se jako puno dalo pricati. Ja stalu i tanfolju priznajem preciznost, jer im je primarna namjena sportska odnosno takmicarska, a o pouzdanosti i osjetljivosti pistolja na pojedinu vrstu municije su pisane knjige. Ako je vjerovati americkim strucnjacima, ne govorim sad o vojsci i usvajanju m9, nego nezavisnim, od kojih vecina i pise stalno u guns&ammo, the shooter i slicnim casopisima, najpouzadniji i najmanji izbiraci municije su m11 u 45acp i cz 75b u 9x19. Vjerovali im ili ne, nitko od nas ovdje nece imat priliku isprangijati kugli i cijevi koliko su ih isprangijali oni i zato osobno njihovo misljenje smatram najmjerodavnijim.

[omega]

PetersStahl M-92 sport multicaliber i Tanfoglio P-19 Gold Match su ozbiljne alatke sa svojom specifičnom namjenom i ne kažem da su nepouzdani, ali ne mogu izdržati klasične terenske uvjete kakve prolazi vojno-policijsko oružje. Ovo su ipak sportski pištolji i dok se uredno čiste i paze naravno da su pouzdani, ali ako ih daš prosječnom hrvatskom policajcu budeš vidio koliko dugo će biti pouzdani.
To je jednostavno tako. Isto tako ja nikada ne bi išao na ISSF natjecanje sa HS-om ili glockom, jer to nisu pištolji za te stvari. Niti bi išao u Afghanistan sa PetersSthalom.
Na primjer vidio sam nedavno kako je jedan strijelac pucao IPSC sa Sigom 226 Sport. Po meni odličan pištolj, ali tu je imao puno zastoja, jer to nisu uvjeti za njega. Malo previše gareži, olova i prašine za Sigov ukus.

[Ace33]

Nebitno sad prasina, pijesak, blato, mulj, prosjecni hr ili neki drugi korisnik. Ajd da se pokusamo zadrzati na tvornickom streljivu i na tvornickom oruzju da ne otidjemo sa raspravom na djelovanje talk pudera na prstu za okidanje u rosno jutro koji evenualno smeta pouzdanosti predelanog tetejca na makedonski metak pucanog u visokoj travi novog zelanda;) ili otvorite temu za to pa cemo "fantazirati". Malo se salim, ali ovo sa cz i s&b koji joj je tvornicki metak kao sto je i selenia ulje za fiata mi je bitno da rijesim.

[istra champion]

O pouzdanosti bi se jako puno dalo pricati. Ja stalu i tanfolju priznajem preciznost, jer im je primarna namjena sportska odnosno takmicarska, a o pouzdanosti i osjetljivosti pistolja na pojedinu vrstu municije su pisane knjige. Ako je vjerovati americkim strucnjacima, ne govorim sad o vojsci i usvajanju m9, nego nezavisnim, od kojih vecina i pise stalno u guns&ammo, the shooter i slicnim casopisima, najpouzadniji i najmanji izbiraci municije su m11 u 45acp i cz 75b u 9x19. Vjerovali im ili ne, nitko od nas ovdje nece imat priliku isprangijati kugli i cijevi koliko su ih isprangijali oni i zato osobno njihovo misljenje smatram najmjerodavnijim.

U americi imaš veliki izbor vrsta municije za testiranje, kod nas par vrsta, i sa tih par vrsta (PSP sa Hirtenberger 124.grs i sa S&B 115gr. copper plated, a Tanfoglio sa Nontox i S&B 124gr. copper plated ) ti sportski pištolji nisu imali zastoje, za razliku od čeza koje, sa S&B copper plated, a nešto rjeđe i sa nontoxom, imaju zastoje.

ali ovo sa cz i s&b koji joj je tvornicki metak kao sto je i selenia ulje za fiata mi je bitno da rijesim.

Jednostavno rješenje: pojačaj si oprugu izvlakača ili pucaj sa drugom vrstom streljivo. Kod reloading metka, takvih problema nema .
Izmjerio sam ležište na HS-u i čezi, onako fušarski sa šublerom . Na HS-u je razlika od gornjeg i donjeg dijela ležišta metka od 0.05mm dok je na čezi 0.15mm. Česi nisu po standardu, imaju neke svoje razvrtače .

[istra champion]

PetersStahl M-92 sport multicaliber i Tanfoglio P-19 Gold Match su ozbiljne alatke sa svojom specifičnom namjenom i ne kažem da su nepouzdani, ali ne mogu izdržati klasične terenske uvjete kakve prolazi vojno-policijsko oružje. Ovo su ipak sportski pištolji i dok se uredno čiste i paze naravno da su pouzdani, ali ako ih daš prosječnom hrvatskom policajcu budeš vidio koliko dugo će biti pouzdani.

Nisu kupljeni niti su rađeni za na teren, nego za natjecanje na 25m. Pucano je sa raznim originalnim streljivom; Hirtenberger,Geco, Fiocchi i S&B i nikada nisam imao problema sa vađenjem čahura tj.sa ležištem. Bilo je zastoja ali sa reloading metkom, jer je bilo na rubu repetiranja i ponekad se čahura zaglavila .

[Ace33]

Slazem se da nema streljiva ko u us, ali kroz moju je do sad proslo, od metaka sto su u slobodnoj prodaji kod nas: pmp fmj 8g, pmc fmj 8g, hirtenberger fmj i police(njihovo hp zrno dok je bilo legalno), ppu fmj 7,5 i 8g, firocci fmj 7,5 i 8g, geco fmj 8g, winchester red fmj 8g, flb fmj 8g, a od s&b sve tezine i vrste zrna. Jedino m-90 blank dance cahure i sad ovo mi napravi zastoj. A s&b tfmj mi sad klubski metak:( puskar mi rekao jucer da je izvlakac ok, i na hladno drzi metak na goloj navlaci cvrsto i da ga on ne bi jos za sad dirao. A ja pacjent na sitnice. Jbg.

[istra champion]

Izvlakač se ne dira, nego opruga izvlakača koja mora biti jača od originalne, da bi se taj ''problem'' rješio. Tako sam ja to rješavao i to uspješno

[Ace33]

A vidjet cu, nesto cu morat napravit ako nije, a izgleda da nije, do serije. Imas za preporucit sa kojeg modela original oprugu da je jaca i da pase ili rezanje?

[istra champion]

Pa naći će ti tvoj puškar neku oprugu iz ladice i malo je dotjerati. Ako nema niš onda možeš i dodati neki komadić materijala da se ''pojača'' izvlačenje (kao neku malu kuglicu, glavu nekog malog vijka,...znati će majstor).

[Ace33]

Spominjao je on kuglicu ako bi jos zezalo i smetalo me, al je meni to zvucilo kao a'la zastava izvakac rjesenje pa sam htio cut tvoje misljenje;)

[istra champion]

Na HS-u je razlika od gornjeg i donjeg dijela ležišta metka od 0.05mm dok je na čezi 0.15mm. Česi nisu po standardu, imaju neke svoje razvrtače .

U HS-u buše strojno, a u češkoj ručno .

[Ace33]

Evo me od puskara, nova jaca opruga izvlakaca stavljena:) jos sam uzeo, za zlu ne trebalo, novu udarnu iglu, oprugu udarne igle, povratnu oprugu i vodjicu povratne opruge. Neka se nadje pri ruci:) za vikend raspucavanje na nontox i police, pa ako zaglavi da je ja razglavim cijelu.