Borbeni avion

[Mirok]

U Srbiji su se opet uskomešali zbog dolaska TOW projektila(tri vrste) u posjed Hrvatske!

Kako i ne bi kad oni i dalje udarnu snagu zasnivaju na tenkovima. Ova kupovina je direktan odgovor na njihovo jačanje sposobnosti oklopnih snaga.

I to takav odgovor da njihove oklopne snage gotovo samostalno može pretvoriti u topionicu.
Uključujući i donirane ruske tenkove.

[Mirok]

Nešto je bilo na dalekovidnici da bi se konačna odluka za avion donijela sredinom siječnja?
Zna li netko nešto?

[Lemi_O2]

Koliko sam čuo ,ovi TOW projektili su zadnja generacija i navodno ih je nemoguće ometati.
Kako god bilo,oni su velik napredak za HV.

Žično vođene verzije nije moguće elektronski ometati, RF verziju je moguće.

Negdje sam čitao da je baš ova zadnja verzija takva da ju je nemoguće omesti.
Nije bilo pobliže obrazloženo.

Samo je žično (ili optičkim kabelom) vođene, nemoguće ometati. Cijeli RF spektar se može ometati ili onemogućiti korištenje.
Rusi su najozbiljnije shvatili da je EW način kako onesposobiti skupe igračke, neprestano ubrzano razvijaju na tom području, i što je najvažnije skupljaju iskustvo iz pravih sukoba (Sirija, Nagorno Karabah) što radi, a što ne:

[Mirok]

Dakako da se razvijaju sredstva ometanja i protumjera i to u svim segmentima.....bežično vođenje,sredstva veze......
To je permanentna utrka i borba,a kao i sve tako svaki sustav ima svoje prednosti i nedostatke.....

[AR15 fan]

Problem je recimo što jedan sustav stvori polje koje pokrije npr 2 kvadratna kilometra...i nema te količine projektila koja se može ispaliti da zapuni sva dva kilometra i jedan pogodi... a onda si u problemu... isto tako ako sustav ne uspije omesti projektil... lako moguće ode i on u zrak... kao što je rečeno, sve se stalno razvija, mijenja, nadograđuje...

TOWovi za HV mogu biti najnoviji, ali TOW treba ispucavati da bi posada bila uvježbana... on se i dalje navodi tako da se drži nišan na metu... nije to da ispališ i on ide toplinski recimo...

Da Mirok u pravu si...formalno će cijela procedura da se donese odluka trajati još barem mjesec dana, ako ne i do kraja prvog mjeseca iduće godine dok svi odbori, predsjednik, itd daju mišljenje i Vlada ga potvrdi...

Mada sam danas pročitao pak da će međuresorno povjerenstvo sutra formalno Vladi RH predložiti najpovoljnije rješenje za HRZ... to je prema riječima glasnogovornika Vlade... bojim se da to može slutiti samo na jedno... izraelske zrakoplove koje će prvo kanibalizirati da ih dovedu na standard star 30 ili 35 godina... da bi onda bili remontirani i produženih resursa pa tek modernizirani na neki viši standard...

A ta računica em bi najdulje trajala, em bi bila dalekosežno skuplja i neisplativija čak i od Gripena C/D.

[Mirok]

Pa neće valjda tu staru izraelsku skalameriju?!

[Lemi_O2]

Ma ta fama da se tow treba nesto specijalno ispucavati u odnosu na druge PO sisteme ne stoji. Vecina obuke je ionako na simulatoru. Neke smo i sami proizveli: cro-trend M1.1( za 9k11 maljutku) i cro-trend M1.2 ( za 9k111 fagot).

[Mirok]

Mislim da su i simulatori u planu.
Naravno simulator štedi municiju.

[AR15 fan]

Mislim da su i simulatori u planu.
Naravno simulator štedi municiju.

Malo bolje popratite temu...

https://www.youtube.com/watch?v=CKpHlpM-xts&t=504s

[Lemi_O2]

Mislim da su i simulatori u planu.
Naravno simulator štedi municiju.

Malo bolje popratite temu...

https://www.youtube.com/watch?v=CKpHlpM-xts&t=504s

Sori, ali ne . Momak mijesa kruske i jabuke. Sustav kao spomenuti Hellfire ( i svi slicni f&f sustavi) ima u sebi opciju "simuliranja", dakle vršenja svijh radnji osim samog lansiranja. Pošto kod f&f i nema drugih radnji koje posluzioc radi, to je to, osim buuum par kilometara dalje .Tow zahtijeva ili simulator ili pravu stvar. Posto smo sami razvili 90-ih simulatore za maljutku i fagot (imao sam priliku 90-ih na Velesajmu ih isprobati), ne vidim problem da ako treba razvijemo i za tow. Za maljutku je ukoliko se dobro sjecam bilo potrebno izvrsiti 3000 lansiranja na simulatoru uz odredjenu uspjesnost, da bi se napredovalo do pravog lansiranja. Periodičke provjere u realnim uvjetima će se ionako vršiti na raznim vježbama(manevrima).
Ne postoji sustav koji za obuku i održavanje razine zahtijeva samo “live” lansiranja, mucho dinero...

[Mirok]

Vjerujem da i za TOW postoje vježbovni projektili.
Znači raketa je ista,samo nije ubojita,nema bojnu glavu i još neke stvari,što ju čini jeftinijom.

[AR15 fan]

Mislim da su i simulatori u planu.
Naravno simulator štedi municiju.

Malo bolje popratite temu...

https://www.youtube.com/watch?v=CKpHlpM-xts&t=504s

Sori, ali ne . Momak mijesa kruske i jabuke. Sustav kao spomenuti Hellfire ( i svi slicni f&f sustavi) ima u sebi opciju "simuliranja", dakle vršenja svijh radnji osim samog lansiranja. Pošto kod f&f i nema drugih radnji koje posluzioc radi, to je to, osim buuum par kilometara dalje .Tow zahtijeva ili simulator ili pravu stvar. Posto smo sami razvili 90-ih simulatore za maljutku i fagot (imao sam priliku 90-ih na Velesajmu ih isprobati), ne vidim problem da ako treba razvijemo i za tow. Za maljutku je ukoliko se dobro sjecam bilo potrebno izvrsiti 3000 lansiranja na simulatoru uz odredjenu uspjesnost, da bi se napredovalo do pravog lansiranja. Periodičke provjere u realnim uvjetima će se ionako vršiti na raznim vježbama(manevrima).
Ne postoji sustav koji za obuku i održavanje razine zahtijeva samo “live” lansiranja, mucho dinero...

Zašto bi trebali razvijati simulator za nešto za što simulator već postoji.

[AR15 fan]

Vjerujem da i za TOW postoje vježbovni projektili.
Znači raketa je ista,samo nije ubojita,nema bojnu glavu i još neke stvari,što ju čini jeftinijom.

Vjerovatno ima, no svejedno treba ispucati i bojeve projektile, sami simulator i vježbovni projektil nije baš do kraja isto. Nije TOW baš sredstvo koje se kupim pohrani i može stajati desetljećima...treba periodičke preglede i održavanje, remont... nije to metak koji se jednom napravi, stavi u kutiju i bok...

[Mirok]

Ti vježbovni projektili su nešto između simulatora i bojne varijante.
Čisto da praktično gađanje učine jeftinijim.

[Lemi_O2]

Vjerujem da i za TOW postoje vježbovni projektili.
Znači raketa je ista,samo nije ubojita,nema bojnu glavu i još neke stvari,što ju čini jeftinijom.

Vjerovatno ima, no svejedno treba ispucati i bojeve projektile, sami simulator i vježbovni projektil nije baš do kraja isto. Nije TOW baš sredstvo koje se kupim pohrani i može stajati desetljećima...treba periodičke preglede i održavanje, remont... nije to metak koji se jednom napravi, stavi u kutiju i bok...

Nijedno tehničko sredstvo nije takvo, svako zahtijeva periodičku provjeru i održavanje. Tvrdnja da bojeve rakete towa treba svako malo ispucavati radi obuke operatera ne stoji i smijesna je.

[Hawk]

A zašto ovo niko ne spominje ???

Srbija je nabavila francuski raketni sustav Mistral 3. Riječ je o modernoj opremi za rušenje borbenih zrakoplova, baš takvih kakve Francuska sada nudi Hrvatskoj u obliku rabljenih Rafalea.
Taj podatak ne predstavlja samo vojno pitanje nego još više političko jer bi u slučaju da se Hrvatska odluči za francuski borbeni zrakoplov Francuska na području bivše Jugoslavije imala dva strateška partnera od koji bi teoretski jedan francuski strateški partner napadao a drugi francuski strateški partner se branio(?!).

https://projektvelebit.com/americki-f-1 ... HdM4vDq1Kw

[matezg1]

Pa nitko nam ne prodaje avione ni Srbiji rakete zato što nas voli i hoće pmoći da razvijemo svoju vojsku
nego prvenstveno da zaradi i riješi se svoje stare tehnike.
Na nama je da od svega ponuđenog izaberemo ono šta je najbolje za nas.
Po mom mišljenju u natječaj je trebalo tražiti samo nove avione s tim da nam se ponudi neko partnerstvo odnosno offset
program da se neki dijelovi rade kod nas.
Indija je puno veća zemlja i tržište od Hrvatske pa ima bolju poziciju za pregovaranje i F16 se radi kod njih
pa mogu se kod nas onda bar kotači proizvoditi za avione koje bi uzeli tako da imamo dugoročne koristi .
Da naplatimo Crnoj gori,Bosni i Sloveniji čuvanje zračnog prostora zaradilo bi se za nove avione samo treba sve pametno osmisliti
a bilo je vremena za razmišljanje .
Sad oni koji to moraju odlučiti imaju puno manji manevarski prostor.

[Mirok]

A što se treba čuditi?
Za vrijeme DRa rusi su prodavali oružje i nama i Srbiji,interes je interes!
I nisu bili jedini!

[AR15 fan]

A zašto ovo niko ne spominje ???

Srbija je nabavila francuski raketni sustav Mistral 3. Riječ je o modernoj opremi za rušenje borbenih zrakoplova, baš takvih kakve Francuska sada nudi Hrvatskoj u obliku rabljenih Rafalea.
Taj podatak ne predstavlja samo vojno pitanje nego još više političko jer bi u slučaju da se Hrvatska odluči za francuski borbeni zrakoplov Francuska na području bivše Jugoslavije imala dva strateška partnera od koji bi teoretski jedan francuski strateški partner napadao a drugi francuski strateški partner se branio(?!).

https://projektvelebit.com/americki-f-1 ... HdM4vDq1Kw

Da, Francuzi usko surađuju sa Srbijom zbog Gazela helikoptera još od prije...a da su prodali i novih i raketa, jesu...

Dosadan sam sam sebi više, ali ja da biram, ne bi se ova procedura toliko vukla nego bi novi F-16 Block 70/72 već bili u proizvodnji, a piloti i tehničko osoblje na obuci. Aerodromi i zemaljska infrastruktura ne bi čekali nego bi se prilagođavali i gradilo bi se...gdje boljeg vremena nego sada kada je korona i ima malo, gotovo ništa letova... obrana zračnog prostora i nadzor su nam KATASTROFA... 5 fiksnih radara, zrakoplovi koji mogu letiti samo u povoljnim meteo uvjetima i s vrlo ograničenim mogućnostima, nemamo zrakoplove u Zemuniku, do juga Hrvatske im treba ajoj...

Mi trebamo cjelovito rješenje koje će zadovoljiti 3 kriterija: rano uzbuđivanje/detekciju, detekciju i kategorizaciju svih tipova letjelica (mali, sporih, velikih, brzih), brzo operabilnost i jednostavnu preorijentaciju i konfiguraciju na razne vrste ugroze iz zraka.

[Mirok]

Nešto natucaju da je preporuka F16 i Rafal ?
Sve neslužbeno,zna li netko nešto?