hr-oruzje.org

To je kvaliteta ovog foruma, 100 ljudi, 100 razlicitih iskustava. Razmjena iskustava.

sbullet wrote:Evo, tumačite si kako hoćete.

Ovo je jako zanimljiva informacija.
(da ne kažem izuzetni rijedak slučaj da stigne pozitivan odgovor iz Ministarstva) Baš ću ispitati to ovih dana, jako me zanima hoće li to proći kod naših u Šibeniku koji inače znaju biti vrlo strogi. Jednom mi je žena na referadi tvrdila da potvrda od HSS-a vrijedi samo tri mjeseca!

Potvrda bi trebala vrijediti onoliko koliko na njoj piše.
Ako klub izdaje potvrdu, i izdaje ju besplatno onda možda i treba upisati da vrijedi
samo 6 mjeseci, jer toliko vrijedi i nabavna dozvola. Samim time
i odgovorna osoba kluba može kontrolirati "aktivnost" pojedinog člana, a ne da mu
se članstvo bavi isključivo skupljanjem oružja.
Već odavno smo govorili da se aktivnost pojedinog člana ne smije gledati isključivo
kroz biltene, jer natjecanja nisu jedini i isključivi vid aktivnosti. Ipak postoji i nešto
što se zove vježbanje i rekreacija u čemu je aktivnost i daleko najveća.

Slazem se sa nacelom, medjutim, trebalo bi sprovesti adminstrativno kroz neki pravilnik kluba.
U ovom smislu, gledam na primjer Lovackog saveza:
Placena CLanarina lovackom savezu, i godisnja lovacka markica - pokriva odrzavanje statusa lovca (i nabavne dozvole) za sve fizicke osobe u sustavu HLS. (niko ih ne pita koliko realno love, ili se bave lovstvom)

SLicno tome, za streljastvo:
Clanarina placena u klubu + godisnji natjecateljski karton strijelca 30 kn - kao osnovni uvjeti za izdavanje dozvole
Klub uz to moze traziti i dodatne uvjete. (broj treninga, sudjelovanje na natjecanju, godisnja provjera gadjanja, sudjenje za suce, i slicno.

Stvar je u tome, da u svakom sustavu i organizaciji, postoje oni koji se trude, "sampioni" koji guraju, i velika vecina koja se vuce, ili je jednstavno pasivna. (po raznim seminarima od korporacija, kad se o tome govori, navodi se omjer 20-80, na 20 pozitivnih proaktivnih pojedinaca, dolazi oko 80 pasivaca u vecini organizacijskih sustava)

U streljastvu je jos specificno, nedostatak strelista, i onda ocekivati redovni trening po gradovima koji nemaju streljanu, prilicno opterecenje za ljude, koji jedva da naprave koje pucanje, na nekoj daljnoj streljani.

A kad govorimo o posjedovanju oruzja, zaista je najvaznije da covjek nije kriminalac, i da je zdrav u glavu. Tako da ja osobno ne bih uvodio neka restirkitvna pravila oko vlastitih clanova.

Ova zadnja rečenica je sukus svega.
I to bi trebalo vrijediti za sve imaoce oružja bez obzira na vrstu dozvole za oružje i razlog posjedovanja.

Evo, stigla nam nova godina, stara nam je prosla!

A stigla nam vec i novogodisnja cestitka, i podsjetnik o novom cjeniku za placanje potvrde:

http://www.hrvatski-streljacki.hr/Publi ... px?id=2746

Nema sta, azurni su!

Zivo me zanima, kako ce se dalje stvari razvijati.
Kolega na forumu nam je na ovoj temi dao tumacenje nadleznih da potvrdu moze izdavati klub.
Ako se pokaze kao takvo, srusice monopol saveza.

Zivi bili pa vidjeli!
Ceka nas jos jedna administrativno uzbudljiva godina!

Kolege, Sretna vam nova 2022!

sbullet wrote:Evo, tumačite si kako hoćete.

Informacija je demantirana.
Potvrde izdaje iskljucivo krovni savez. (HSS, HSAS, HSPS)

jolly wrote:

sbullet wrote:Evo, tumačite si kako hoćete.

Informacija je demantirana.
Potvrde izdaje iskljucivo krovni savez. (HSS, HSAS, HSPS)

Gdje je dematij ?

Mirok wrote: Gdje je dematij ?

Citajuci u dobroj vjeri, mozes mi vjerovati.

Demantij , sam htio napisati.
A može kakvo objašnjenje?

Pa primjenjuje se ono, sto smo pisali prije, istra champion, ja, ostali. Potrebna je potvrda saveza, a ne potvrda kluba.

Eh Jolly,ja znam da ti kužiš da sam mislio na službeno objašnjenje
Nakon onoga službenoga objašnjenja iz kabineta MUPa,mislim da je sve jasno.

Neka se slobodno javi kolega, koji je ono stavio, i nek nam da svoj feedback.
To bi bilo posteno, zar ne mislis?

Ponavljam, potrebna je potvrda saveza.

Pa kolega je nešto predočio.
Ne vidim protuargument.

Ha, sacekejmo pa vidimo.
Ali ja sam napisao kako je.

Evo sve u privitcima

jolly wrote:

Mirok wrote: Gdje je dematij ?

Citajuci u dobroj vjeri, mozes mi vjerovati.

I?

Pa kada me već pitaš...
Sretan sam što nisam strijelac,pa nemam takvih problema i dubioza.
Ne znam zašto se tako veseliš što vas ti i takvi savezi g.ze ,poskupljuju i otežavaju nabavku oružja,barem su takvi komentari.
Ja bih npr bio sretan, iako nisam strijelac, da možete sa potvrdom kluba nabavljati oružje .Zašto ne?
I koliko vidim čovjeku nije odgovoreno što je sa klubovima koji nisu u okviru neke krovne organizacije ?
A ovima da se uputi još jednom isto pitanje,pitanje je kakav bi bio odgovor

Mirok wrote:Pa kada me već pitaš...
I koliko vidim čovjeku nije odgovoreno što je sa klubovima koji nisu u okviru neke krovne organizacije ?

Ako takvih klubova ima, onda:
Ne mogu nastupati u sustavu natjecanja krovne organizacije (nisu natjecatelji)
I onda njihovi clanovi ne mogu izvuci potvrdu, jer moraju biti aktivni natjecatelji.
Da bi dobio potvrdu - moras biti clan krovne organizacije. Zatvoreni krug.

Problem sa potvrdom je slijedeci:
HSS izdaje potvrdu samo aktivnim natjecateljima koji izlaze u bitenu natjecanja.
A vecina clanova kluba smo - rekreativci, koji izvrsavamo obaveze prema klubu, i u slobodno vrijeme bavimo se streljastvom, rekreativnim treningom, povremnim izlaskom na lokalni turnir, itd.

AKo izadjes na natjecanje, onda vise nisi rekreativac, nego ulazis u zakon o sportu, i moras imati lijecnicki za sportasa koji traje 6 mjeseci.

Potvrda HSS-a traje 6 mjeseci.
I ako hoces kupiti novi komad oruzja, naredne godine, onda moras raditi lijecnicki opet i izaci na natjecanje.
Istovremeno drzava daje oruzni list - dozivotno do promjene zdravstevnog stanja.
A HSS - i zakon o sportu nas tjeraju na lijecnicki svakih 6 mjeseci

A vecina ljudi su rekreativci - a ne profi sportasi, koji samo izvrsavaju svoje obaveze prema klubu. I ovo je tlaka svima sta oni traze.

ZASTO JE TO TAKO:
ZATO STO SE HSS - NIJE PRILAGODIO NOVOME ZAKONU:

Novi zakon iz 2018 kaze slijedece o potvrdi:

1. da je položila lovački ispit, ako vatreno oružje nabavlja radi bavljenja lovom ili da se
aktivno bavi sportskim streljaštvom, ako vatreno oružje nabavlja radi bavljenja sportskim
streljaštvom, o čemu mora priložiti odgovarajuće uvjerenje, potvrdu ili drugi odgovarajući
dokaz ili da ima opravdani razlog za nabavu oružja, ako oružje nabavlja radi osobne
sigurnosti


Drugim rjiecima:
HSS za potvrdu trazi da budes na biltenu, i aktivni natjecatelj
Zakon trazi potvrdu za aktivno bavljenje streljastvom.

Aktivni natjecatelj znaci (po tumacenju HSS-a):
- da si clan kluba
- da je klub clan saveza
- da si izasao na biltenu natjecanja, barem jednom u godinu dana

Aktivno bavljenje streljastvom znaci:
- da si clan kluba
- da je klub clan saveza
- da sudjelujes u radu kluba, prema klupskom statutu, obicajima i pravilima: sudjelujes na treninzima, placas calanarinu, dolazis na sastanke, radis u upravi kluba ili kuhas gulas svima kad je natjecanje, i rjesavas one stvari prema klupskim smjernicama. I obavezama koje imaju clanovi.
Klub ce postaviti neki interni pravilnik obaveza za clanove. I tog se drzati. To znaci aktivno bavljenje streljastvom

Da napravim paralelu:
Iz administrativnog aspekta, za nabavnu dozvolu:
Sto znaci "aktivno bavljenje lovom"?
To znaci da imas iskaznicu HLS, i da si platio markicu za slijedecu lovnu godinu. (clanarine HLS-u podmirene, i negdje si na spisku clanova za tu godinu)
Niko te ne pita koliko si divljaci odstrelio u zadnjih godinu dana, da bi dobio status "aktivnog lovca".

Drugim rjecima za clanstvo u streljackom klubu, pravilnik HSS mora omeksati, i definirati "aktivnog strijelca" na potvrdi, a ne "aktivnog natjecatelja", jer trenutno nisu u skladu sa zakonom o nabavi posjedovanju oruzja gradjana . Osim sta traze kruha preko pogace sa tim biltenima, jos i dizu cjene potvrde.

(300 kn? - Oni dizu, a istovremeno su pred par godina sve upravne pristojbe drzavi, pojeftinile za 50%. A drugi savez daje potvrdu besplatno?)