hr-oruzje.org

U slučaju okupacije sustav (ili dio njega) može početi raditi i za okupatora.

...

IB43 wrote:Nema tu nikakvih zavjera. Imaš ljude koji vjeruju da su ratovi prošlost. Da smo na ulazu u anacionalno društvo jednakosti i tolerancije. Pa prema tome vojske treba raspustiti a oružje zabraniti. Ukinuti države i uvesti preodgoj umjesto kazne...

To se nikad nece dogoditi osim ako ne dodje Krist ili Vanzemlaljci :=) To je najveca utopija i ljudska zabluda.Isto su izjavljivali neki politicari 1914 te kad je bio najveci zamah tehnologije.Zamislite Tesla,telefon,radio,avion,automobi,elektricna energija u kucama...........Uslijedila su 2 najteza rata u poznatoj povijesti.

IB43 wrote:

Mirok wrote:Teorija naoružanoga naroda je jež za svakoga agresora.

To vrijedi za Izrael, Švicarsku i ostale zemlje sa obaveznim vojnim rokom i urednom pričuvom.

Bez toga, dobiješ rulju koja srlja i puca po svemu što vidi i čega se boji. Pa ako višestruko brojčano nadjača agresora možda pobijedi, ako ne.... izgine.

Ne uzimaj za primjer naše 90te. Postojao je vojni rok. ONO i DSZ u školoma, pričuva.
Totalno drugačija situacija od ove danas.

Izrael i Švicarska su primjeri država koje jako jako kvalitetno obavljaju primarne funkcije države.
Kvalitetna država si može priuštiti doktrinu naoružanog naroda. Zašto? Odgovor je vrlo jednostavan, obrazovanje i standard života.

U slučaju napada na takve države, imaju stanovništvo koje ima što braniti, a ima pristup oružju i treningu. 1-2 mil ljudi pod oružjem nije zajebancija za nikoga.

U Hrvatskoj 20% stanovništva su članovi jedne kaste ( pi**ice i lopovčići) koji bi pobjegli odmah. 50% se s pravom ne bi željelo boriti jer su sustavno popljačkani zadnjih 30 godina, pa nemaju što braniti, možda bi se nadali da će pod okupatorom biti bolje ili će ih bar netko drugi krasti. 30% šta ostane bi imalo volje, ali bez znanja i mogućnosti za ikakvu organiziranu obranu.

EDIT:
https://www.index.hr/vijesti/clanak/uhi ... 49376.aspx

Evo, hoće nas ovakvi braniti? Takvi bi "branili" jedno ako je u igri šleper sira.

Jednostavnim pjesackim oruzjem naoruzana "rulja", sa moralom za opstanak, koji se pretvori u fanatizam nije nimalo bezopasna niti za jednu profesionalnu vojsku.Sve to sofisticiranje vojske i tehnologija u praksi cesto pada u vodu.Znamo kako su u Afganistanu prosli i Rusi i Ameri.A nije bilo lako ni u Mosulu ,Falugi ...ni Amerima ni nikome i sl.Imamo izvjesca od Hrvata koji su bili tamo i jedva zive glave izvukli, a ima nazalost i poginulih nedavno (Afganistan).Pogledajte film Jedini preživjeli (Lone Survivor) ,svjedocanstvo jedinog prezivjelog iz jedne Americke postrojbe u Afganistanu.

timmy75 wrote: Izrael i Švicarska su primjeri država koje jako jako kvalitetno obavljaju primarne funkcije države.
Kvalitetna država si može priuštiti doktrinu naoružanog naroda. Zašto? Odgovor je vrlo jednostavan, obrazovanje i standard života.

U slučaju napada na takve države, imaju stanovništvo koje ima što braniti, a ima pristup oružju i treningu. 1-2 mil ljudi pod oružjem nije zajebancija za nikoga.

U Hrvatskoj 20% stanovništva su članovi jedne kaste ( pi**ice i lopovčići) koji bi pobjegli odmah. 50% se s pravom ne bi željelo boriti jer su sustavno popljačkani zadnjih 30 godina, pa nemaju što braniti, možda bi se nadali da će pod okupatorom biti bolje ili će ih bar netko drugi krasti. 30% šta ostane bi imalo volje, ali bez znanja i mogućnosti za ikakvu organiziranu obranu.

EDIT:
https://www.index.hr/vijesti/clanak/uhi ... 49376.aspx

Evo, hoće nas ovakvi braniti? Takvi bi "branili" jedno ako je u igri šleper sira.

Isto misljenje djelim.

timmy75 wrote:

IB43 wrote:

Mirok wrote:Teorija naoružanoga naroda je jež za svakoga agresora.

To vrijedi za Izrael, Švicarsku i ostale zemlje sa obaveznim vojnim rokom i urednom pričuvom.

Bez toga, dobiješ rulju koja srlja i puca po svemu što vidi i čega se boji. Pa ako višestruko brojčano nadjača agresora možda pobijedi, ako ne.... izgine.

Ne uzimaj za primjer naše 90te. Postojao je vojni rok. ONO i DSZ u školoma, pričuva.
Totalno drugačija situacija od ove danas.

Izrael i Švicarska su primjeri država koje jako jako kvalitetno obavljaju primarne funkcije države.
Kvalitetna država si može priuštiti doktrinu naoružanog naroda. Zašto? Odgovor je vrlo jednostavan, obrazovanje i standard života.

U slučaju napada na takve države, imaju stanovništvo koje ima što braniti, a ima pristup oružju i treningu. 1-2 mil ljudi pod oružjem nije zajebancija za nikoga.

U Hrvatskoj 20% stanovništva su članovi jedne kaste ( pi**ice i lopovčići) koji bi pobjegli odmah. 50% se s pravom ne bi željelo boriti jer su sustavno popljačkani zadnjih 30 godina, pa nemaju što braniti, možda bi se nadali da će pod okupatorom biti bolje ili će ih bar netko drugi krasti. 30% šta ostane bi imalo volje, ali bez znanja i mogućnosti za ikakvu organiziranu obranu.

EDIT:
https://www.index.hr/vijesti/clanak/uhi ... 49376.aspx

Evo, hoće nas ovakvi braniti? Takvi bi "branili" jedno ako je u igri šleper sira.

Ovo je zanimljiva analiza.
Medjutim, mislim da u slucaju rata, ispliva nova generacija koja nema veze sa ovakvim korupcionasima.
Medjutim, kod nas je daleko veci problem odlazak mladje generacije u EU i drugdje u svijet. Demografija. Sve nas je manje. I sve smo stariji.
Oruzje mislim da nije problem.
U Ukrajini je je bila anti gun politika (stavio sam link na temi), a sad oruzje im dolazi sa svih strana. Sa naoruzavanjem kroz povijest, na nasim prostorima, naslo se rjesenje: drugi svjetski rat, domovinski rat.

Upravo tako. Demografija. Taj problem ćemo vidjeti u mirovini, neće nam je imati tko zaraditi. Kako je onda isplatiti.

Problem je puno dublji. I kako sam napisao na drugoj temi, treba krenuti od temelja, gospodarstvo. Pa graditi dalje. To je dugi proces.

Ne bojim se ja za motivaciju prilikom obrane. Profitera i dezertara je uvijek bilo i biti će ih. Nikada to nije bila većina ili veliki postotak.

Ono što mene najviše brine je nedostatak novca. Bez novca nema ništa. Imali bi mi i neku vrstu vojnog roka (bez stupanja, stražarenja...) da ga imamo čime platiti. Kao i jaki PZO i modernu opremu u velikom broju.

I demografski i ekonomski problemi se daju riješiti.

"Demografski problem" nije uopće problem, tj. to je samo krak ekonomskog problema i kao takvog ga treba rješavati. Nismo mi Afrika da će ljudi imati djecu neovisno o ekonomskoj situaciji ili za par tisuća kuna "poticaja".

Uzroci ekonomskog problema su: katastrofalno pravosuđe, nepoštivanje prava vlasništva, nedostatak slobodnog tržišta (petljanje države u sve i posljedično korupcija), katastrofalna fiskalna politika, nepostojeća monetarna politika.

Pogledajte samo Njemačku nakon WW2, pobijeno "military age male” stanovništvo, tvornice srušene ili preseljene, podijeljena država, plaćanje ratnih odšteta, vojna uprava, suđenja za ratne zločine. Onda se sjetite Njemačke 1970., samo 25 godina nakon svega, već među najjačim gospodarstvima svijeta. Nije to tako dugo razdoblje i dug proces.

Nije problem ni nedostatak novca, ponuda novca u zdravim državama prati realni gospodarski rast, tako da sve opet ovisi o ekonomiji. Države koje ulažu novac u obranu, a iza toga stoji trulež, završe jako jako loše.

timmy75 wrote:I demografski i ekonomski problemi se daju riješiti.

"Demografski problem" nije uopće problem, tj. to je samo krak ekonomskog problema i kao takvog ga treba rješavati. Nismo mi Afrika da će ljudi imati djecu neovisno o ekonomskoj situaciji ili za par tisuća kuna "poticaja".

Uzroci ekonomskog problema su: katastrofalno pravosuđe, nepoštivanje prava vlasništva, nedostatak slobodnog tržišta (petljanje države u sve i posljedično korupcija), katastrofalna fiskalna politika, nepostojeća monetarna politika.

Pogledajte samo Njemačku nakon WW2, pobijeno "military age male” stanovništvo, tvornice srušene ili preseljene, podijeljena država, plaćanje ratnih odšteta, vojna uprava, suđenja za ratne zločine. Onda se sjetite Njemačke 1970., samo 25 godina nakon svega, već među najjačim gospodarstvima svijeta. Nije to tako dugo razdoblje i dug proces.

Nije problem ni nedostatak novca, ponuda novca u zdravim državama prati realni gospodarski rast, tako da sve opet ovisi o ekonomiji. Države koje ulažu novac u obranu, a iza toga stoji trulež, završe jako jako loše.

Sa svime sa slažem. Gospodarstvo je prvo. To je temelj, dalje prema listi prioriteta.

Ulaganje u vojsku, bez zdravog temelja, je put u još brzu propast. Niti takva vojska bude funkcionalna. Pogledaj rusku vojsku u Ukrajini i logistiku. Iza svih problema je nedostatak financija.
Pogledaj, kroz par godina, obrane zapadnih država. "Jede se kavijar, pije se džin. Ima se para, ima se čim." - Zabranjeno pušenje, Guzonjin sin.

Prvo treba izgraditi financijski stabilnu državu, zadovoljnih i slobodnih građana.
Fokusirati se na bitno. Ne trošiti vrijeme i financije na teme iz 40ih, to je za povijesničare. Ili na rodne semafore, što je već nebuloza, od ideje do protivljenja.

Očito su i u Ukrajini čekali da im se sve posloži......financije,demokracija,pravnavdržava......

To ne znači da se i mi moramo ugledati na njih. Meni je bolji uzor Švicarska.

IB43 wrote:To ne znači da se i mi moramo ugledati na njih. Meni je bolji uzor Švicarska.

Upravo tako!

Ariel wrote:https://soldat-und-technik.de/2022/03/bewaffnung/30532/litauen-erlaubt-soldaten-und-reservisten-erwerb-und-besitz-vollautomatischer-waffen/

Bravo za Litvu.

The legislation passed with 119 votes in favour, none against, and five abstentions.
Onima koji su pravi komunizam probali se tamo ne vraća. Kad bi bilo ovakvo glasanje kod nas u Saboru, moja procjena je da bi se rasprdili i oni zadnji besposličari tamo koji se nikad ne jave za riječ. Zašto? Jer takvima iz onog sistema je bilo super, zašto bi se sada bilo drugačije.

Iz više izvora sam čuo kako je hrvatski kreator zakona izjavio kako će EU pokazati da može i strože.

Ariel wrote:Iz više izvora sam čuo kako je hrvatski kreator zakona izjavio kako će EU pokazati da može i strože.

Nažalost i ja, iz prve ruke od ljudi koji su bili na tim sastancima. Izjave tipa: "sad ćemo mi njima pokazat", "nek nauči EU nešto od nas" i slično.

timmy75 wrote:

Ariel wrote:Iz više izvora sam čuo kako je hrvatski kreator zakona izjavio kako će EU pokazati da može i strože.

Nažalost i ja, iz prve ruke od ljudi koji su bili na tim sastancima. Izjave tipa: "sad ćemo mi njima pokazat", "nek nauči EU nešto od nas" i slično.

Nisam ni sumnjao.
Ali bravo za Litvu!

Mislim da će nakon ovog sve ići liberalnije jer prije ovog sranja u Ukrajini EU je bila za zabranu svega
a naši kao i uvijek moraju biti veći sveci od Pape ali kad Briselski seljaci shvate da im nije to baš dobra politika
ima nade i za nas u malim zemljama.

Ako bude liberalizacije,to će biti i kao 90ih.
Dopuste ti nabavu pucaljki,ali samo zato jer bi to oružje moglo zatrebati debelim guzicama koje nas vode.
Znači,ako se guzičari prestraše za svoju guzicu,onda postaju liberalniji.

matezg1 wrote:Mislim da će nakon ovog sve ići liberalnije jer prije ovog sranja u Ukrajini EU je bila za zabranu svega
a naši kao i uvijek moraju biti veći sveci od Pape ali kad Briselski seljaci shvate da im nije to baš dobra politika
ima nade i za nas u malim zemljama.

Rat rijetko donosi Liberalnost.Liberalnije po pitanju nabavke oruzja mozda iako cisto sumnjam u to, ali sa ostalim stvarima zapadna "demokracija" se srozala ,posebno u zadnje dvije godine.Pocelo je u USA padom tornjeva gde odjednom mozes biti proglasen teroristom i odveden u "mrak" bez naloga za uhicenje ili pretres.Nastavilo se sa coronom gdje se pokazalo da mozes bit zatvoren u kucni pritvor ako neces cijepivo koje nije provjereno i testirano.Rat u Ukrajini nastavlja niz.Apsolutno sam za svaku mogucu osudu Putinovih postupaka i Ruskih vlasti ali....Mozes biti "oligarh" samo zato sto si bogati Rus(a Gates i ekipa su filantropi),moze ti biti oduzeta sva imovina bez naloga i obrazlozenja.Niz jako losih primjera se dakle nastavlja a rulja navija, iako svi sutra mozemo biti krivi zato sto smo Rusi,HrvatiBijeli,Crni,bogati,necjepljeni.........To nije dobro.More krvi je proliveno za te slobode koje se danas ruse kao kule od karata.