Page 1 of 4

Sto kupiti

Posted: 14 Apr 2009, 22:52
by 66ind
Pozdrav svima.

Otkako sam prodao svoju Gamo realtree Hunter 4.5mm BOXI-ju nisam ni bio ovdje na forumu.
E sad mi je sinčić narastao i sad konačno imam vremena opet za puckarati tu i tamo. :D

Situacija je sljedeća - skupio sam 5000kn za novu pusku + optiku.

Svakako kupujem iskljucivo u kalibru 5.5mm
No ne mogu se odluciti izmedju:

Diana 48 ili Diana 52
Benjamin Discovery PCP
Hatsan AT44W PCP

Kod BOXI-ja sam imao u ruci njegovu Dianu 52 i stvorila se ljubav na prvi pogled. :P
Diana je isprobana stvar, napravljena da traje - nema se što dodati.

Nemam ama baš nikakvih iskustava sa PCP. Puška mi treba uglavnom za gađanje
u dvorištu, mozda tu i tamo za tamaniti štakore. Od springerica dolazi u obzir
samo sidelever jer uglavnom pucam iz ležećeg položaja. Ne znam ima li još koja
od sidelever springerica u HR ponudi.

Znam da ste skoro svi na ovom forumu "springer" orijentirani a tek tu i tamo
se javi pokoji vlasnik PCP-ke.

Što bi bila najveća prednost Diane 52 a što recimo Benjamin Discovery ?
Jel zaista PCP ima veću točnost i probojnost?
Hoće li Benjamin Discovery trajati i nakon 5gd čestog korištenja?

Dajte mi pokoji savjet, ni sam ne znam što uzeti jer ono što sad kupim neću moći ohoho godina mijenjati. (oženjen sam, jel)

Siniša

Re: Sto kupiti

Posted: 14 Apr 2009, 22:58
by Mike_Torello
ako trazis trajnost - Weihrauch, Diana i Slavia (ali nema snage kao prve dvije)... AMEN! ostalo ZABORAVI!!! nema turcina, nema spanjolaca...
nisi daleko, dodjes do mene dam ti HW80 na uvid... ali mislim da ju i BOXI ima sada pa ako si ju vidio, pipnuo i probao onda ti je sve jasno, ako nisi a zelis, dodji slobodno, ja bi volio da sam ja mogao negdje pitati za savjete kad sam kupovao, nebih se prvi put opekao (hint: Hunter440)

Re: Sto kupiti

Posted: 14 Apr 2009, 23:08
by WNSH
Diana 52 ili 48 ti je najbolji izbor. Ako više voliš drveni kundak uzmi 52. A i sam si rekao da je to ljubav bila na prvi pogled. Kod te puške ne možeš pogriješiti. Preporučam da je uzmeš u 5.5 kalibru. Za optiku ti preporučujem Nikko Stirling Air King ili Hawke Airmax koje možeš uzet na airgun buyeru. O turčinu ni ne pomišljaj jer nije vrijedan tih novaca. A Discovery ti je PCP baš ono za početak kad si u "besparici" i ima dosta svojih nedostataka a i nije gušt PCP koji je single shot tj. nema magazin. Uglavnom mislim da ti je najbolje uzet 52 ili 48 ponavljam ovisno o tvom ukusu jer to je ista puška samo s različitim kundakom.

Re: Sto kupiti

Posted: 14 Apr 2009, 23:18
by 66ind
To je ono sto mene brine. Hatsan PCP je na papiru najjaci po performansama. No gledao
sam neku recenziju na netu i jako kritiziraju ubacivanje diabole (ima neki cudan sistem - izgleda krhko).
Benjamin Discovery ima plastični okidač ?!

Ne sjecam se da je BOXI imao HW80 kad sam bio kod njega i nisam imao tu pusku u ruci.

Sto se tice Diane, gdje mogu najpovoljnije proci s kupnjom? Placam gotovinom.

A ove optike sto ste naveli, Nikko Stirling Air King ili Hawke Airmax koje se mogu kupiti na airgun buyeru, jesu li
100% otporne na jake trzaje? I koliko mogu ocekivati davanja (carina + sta vec sve ne) na cijenu s postarinom?

Moze li se na Dianu 48 / 52 montirati bipod nosac?

Re: Sto kupiti

Posted: 14 Apr 2009, 23:46
by Mike_Torello
pusti to koja je puska najjaca na papiru... tvornice nabrijavaju brojke, ili testiraju s laganom municijom
kad bi uzeo recimo H440 koji je deklariran za 305m/s i HW80 koja je deklarirana 295m/s
i testirao ih s nekom svojom municijom jedna i druga bi imale oko 285m/s, neki vise nabrijavaju brojke neki manje...
pisalo na plotu p***a.... pa se neki našpranjili...
trebalo bi uzeti par pusaka i neko kvalitetnije streljivo koje ne varira tezinom previse i iztestirati sve sa kronometrom,
ako BOXI to nabavi morat cemo testirati =)

to su "SPRINGER rated" optike dizajnirane da podnose trzaj u oba smjera...

Diane su relativno najpovoljnije u Monster-u

ako zelis probati HW-80 dodji, nije ti Slunj daleko, pa mozemo otici probati kad zavrsim s poslom.
bipod se moze montirati na sve SIDELEVER puske. Ne zuri s kupovinom, najprije isprobaj sve sto mozes,
uci na tuđim (i svojim) greskama.

Re: Sto kupiti

Posted: 14 Apr 2009, 23:50
by WNSH
Te optike su rađene baš za zračnice s oprugom tako da mislim da bi mogle podnjeti taj trzaj. A što se tiće same puške ja mislim da bi najjeftinije prošao u Detonexu, ako ne tamo onda u Lovcu. Lik mi je rekao da je u Detonexu platio Diana 350 Magnum oko 300 - 400 kn jeftinije nego košta u Monsteru tako da se isplati pogledati na više mjesta.

Re: Sto kupiti

Posted: 15 Apr 2009, 01:49
by Necto
Malo obratite pozornost ljudi :A20:
Situacija je sljedeća - skupio sam 5000kn za novu pusku + optiku.
S400 je vec prava puskica :A25: ali mislim da nebi sjela u ovaj budzet.

Najbolje bi bilo kada bi mogao isprobati sve te puske uzivo pa viditi sta najbolje pase, ovako je sve subjektivan dojam :A37:

Pumpa bi prije izasla oko nekih 1000-1500, ovisno kako koji model.
Ali Gehmann/FX pumpe su najbolje :A25: (Hill ne spominjem jer bi ispalo na kraju preko 2k kn pumpa :A19: )

Re: Sto kupiti

Posted: 15 Apr 2009, 08:07
by BOXI
66ind wrote:
Ne sjecam se da je BOXI imao HW80 kad sam bio kod njega i nisam imao tu pusku u ruci.
Pa normalno da sam je imao. Ili si zaboravio da si je vidio ili od gomile pljuca nju nisi uspio uzeti u ruke.
Nema ti druge...put pod noge do Bistre, pa isprobaj.... a dobil buš i škropec da se osvježiš.

Re: Sto kupiti

Posted: 15 Apr 2009, 08:17
by Huho
PCP-jke i springerice se bas i nemogu usporedjivati sto se tice preciznosti, nevjerojatno je to koliko su precizne. Na 50m pitas g. stakora u koje oko hoce :A21: Sala, naravno. Nemaju nikakav trtzaj, pa optika moze biti skoro bilo koja, nece se razdesiti jedino ak ti ne padne na pod i definitivno imaju jednaku ili vecu brzinu od springerica. Jedina mana, po mom skromnom misljenju, je to sto ju moras prije upotrebe nadrukati, to je dosta dosadan i relativno dugotrajan proces (cca 15tak min sa pumpom na 190-200 bara) dok springericu napnes i za cca 5 sec je spremna da pucas. Premda i uz ta dva minusa, osobno bi uzeo PCP jku pogotovo kad bi izdvojio vecu cifru za nabavku zracne puske. Svaka cast Diani i sl. springericama, ali PCP je revolucija u zracnom oruzju, htjeli to neki priznati ili ne. :A25:

Re: Sto kupiti

Posted: 15 Apr 2009, 11:19
by Necto
Ja za Disca napumpati od 0-2000 PSI treba mi manje od 10min, i to je s pauzama svakih 30 "pumpnjeva".

Ali nikad ga ne praznim do nule, nego ga pumpam do nekih 1800-1900 i onda ispalim 20-25 diabola, tlak padne na nekih 1200.
I za vratiti nazad na 1900 treba 25-30 puta napumpati, s tim da prvih 10 puta nema skoro nikakvog otpora dok se tlak ne izjednaci u pumpi.
A ostalih 15-20 puta je tezine ko da biciklu pumpate.

2000PSI = 140bar ... naravno da je PCP od 200bar teze i dugotrajnije za napumpati.
Ali ja imam 2 stage pumpu, a sada vec postoje 3 i 4 stage s kojima je znatno lakse pumpati.

Re: Sto kupiti

Posted: 23 Aug 2010, 19:54
by magwin
i eto utopio Boxi Weihrauch HW 80.
ništa nevalja! :A19: :twisted:
-slaže zrno u zrno na 30m
-na tu udaljenost baš ne bira streljivo (oko 7 vrsta svačega)
-okidanje isto nevalja - podesivo od 11kg do nasloniti kažiprst
-puno dimi iz cijevi nakon ipaljenog zrna (valjda zbog sporosti :twisted: )
-kada gađam u tvrdo nemogu pronaći diabole samo trag otopljenog olova i sitne gelere
-teška a napeti u pm. (imam 100kg žive vage) a valjda neće i mene bruh ;)
-prevelik izbor zadnjeg ciljnika pa neznam za kojeg bi se odlučio
-a i preteška je - ne njiše dok ciljam
-optika-čelični nosači nekakvi niski. japanski stari Hunter 3-9x40. nekad je bio na 8x57. nemogu ispod 4x jer vidim prednji ciljnik. još drži optika
-cigo nije htio spustiti ni lipe al stvarno nevalja.......

Re: Sto kupiti

Posted: 23 Aug 2010, 22:21
by Mike_Torello
znaci totalno si "nezadovoljan" =) hehe vidim bit ce jos jedan pobornih HW pusaka...
P.S. Skini mehanicke nisane ako ti smetaju, lako ih vratis natrag
P.P.S. sto se tice izvora straznjeg mehanickog nisana meni je nekako najvise odgovarao U oblik, a za prednji onaj ravni ali malo zašiljen na vrhu, s njim sam imao najbolje rezultate

Re: Sto kupiti

Posted: 24 Aug 2010, 15:43
by magwin
Mike_Torello wrote:znaci totalno si "nezadovoljan" =) hehe vidim bit ce jos jedan pobornih HW pusaka...
P.S. Skini mehanicke nisane ako ti smetaju, lako ih vratis natrag
P.P.S. sto se tice izvora straznjeg mehanickog nisana meni je nekako najvise odgovarao U oblik, a za prednji onaj ravni ali malo zašiljen na vrhu, s njim sam imao najbolje rezultate

baš takvu kombinaciju ciljnika koristim.
jedino šta mi je rekao da nema više vrsta mušica a to mu baš nevjerujem.... :roll:
pa nebi se onda onako lako mogle mijenjati.........
ja bi rado prednju još tanju.ako ju ne nađem ova će na dijetu :D

Mike, kaže Boxi da tog švabu slažu ameri.imaš li kakav info?

kupio sam kod Damjankovića i rezervnu oprugu i brtvu i mislim da će me nadživjeti.
uz to šta nevalja je i legendarna "Slavica"631 i sve moje potrebe za tim zračnim igračkama su zadovoljene :lol:


PS.nema otvorena tema Weihrauch pa ih tamo možemo kuditi

Re: Sto kupiti

Posted: 24 Aug 2010, 16:01
by Zivko Les
mene smeta kada ljudi popljuju cijeli asortiman jednog ili vise proizvodaca a nisu ispucali iz njegovih zracnica vise od kutije diabola. Hatsan pcp zracnica je odlicna za te novce- 3,600 kn sa spremnikom od 10 komada dijabola, solidnom izlaznom brzinom, ovlastenim servisom u hrvatskoj, i garancijom te rezervnim dijelovima. Imam kontakta s ljudima koji ih koriste, nitko do sada nije imao niti jednu primjedbu, a koriste ih od entuzijasta do ljudi koji su lovci vec 20-30 godina. Gamo zracnice (mike ti nikako da izbacis tog nesretnog huntera 440 iz pamcenja, a i na svog HW-a si imao zamjerke) su zracnice koje su skoro sve do 2600-2700 kn osim huntera 1250 koji je 4000, opet, za te novce vrlo dobre zracnice. Nitko ne spominje gamo maximu, ili cf-x. Mike, reci kolika je razlika u cijeni tvog HW-a i huntera 440. Priznajem, HW je odlicna puska ali ja uvijek gledam odnos ulozeno- dobiveno.
Iz diane sam pucao, ove 52, i moram priznati da ja imam drukcije poimanje zracnice. Da ispucam 100 kom metaka iz nje, ja dobijem na masi i definiciji muskulature. Nemojmo pricati o savladavanju trzaja, jer takvo sto ne postoji kod takve zracnice.


Mike mi je pokazao svoju najbolju grupu pogodaka IKADA iz svog HW-a na 28 ili 38 m (ne sjecam se, ja mislim da je zavrsavalo na osam uglavnom), pokazite i vi svoje grupe pogodaka na toj daljini iz svojih zracnica, meni bi jako drago bilo vidjeti s kojim modelom, prozivodacem i diabolom ste napravili najbolju grupu ikada. Pisite konstruktivne kritike a ne "ovo ne valja, to nemoj uzimati".

Eto, posto prodajem Gamo i hatsana u ducanu, recite da sam pristran, ali pogledajte malo po netu reakcije stranih vlasnika, ali amerikance izuzmite jer jer to sasvim drukcije trziste i kontrola kvalitete.

Re: Sto kupiti

Posted: 24 Aug 2010, 16:23
by magwin
ma tržište je prepuno svega i svi smo mi različiti i nemoguće nas je zadovoljiti sve.

kolega Zivko Les.slažem se u potpunosti s tobom ali moj post je više bio šala,zbog toga što sam kupio solidnu pušku za povoljnu cijenu. :A25:

osobno nisam preizbirljiv.aktivno se bavim streljaštvom i 80% uspješnih pogodaka ovisi o strijelcu, iz čega god to bilo a da nije totalno smeće.
mana većine je što pretjerju u pozitivnim a još više u negativnim kritikama.
nekom hrđavom k. i dlaka smeta.

kako nitko nije,ili jaaako rijetko netko izjavio da nevalja neka puška u 22lr ili 22wmr?----zato što gotovo niti jedna nije loša.
a tek obična vojna papovka?????....pa nema loše!i neznam dali pratite grupe pogodaka iz z njih.ali mnogi karabini bi se mogli posramiti.a možda samo strijelci... ;)
N.H.F........ :A25:

Re: Sto kupiti

Posted: 24 Aug 2010, 23:21
by Mike_Torello
magwin wrote:
baš takvu kombinaciju ciljnika koristim. jedino šta mi je rekao da nema više vrsta mušica a to mu baš nevjerujem.... :roll: pa nebi se onda onako lako mogle mijenjati... [/quote]nisi ga razumio, ON ih nema, mislim da je pusku i kupio bez njih od dok-a.
magwin wrote:ja bi rado prednju još tanju.ako ju ne nađem ova će na dijetu :D
to sam i ja razmisljao ali sam onda stavio optiku...
http://www.sportsmans-depot.com/product ... 7_zoom.jpg
ovako izgleda originalni set koji dolazi uz pusku + onaj koji je montiran na pusku ali njega nema na slici...
magwin wrote:Mike, kaže Boxi da tog švabu slažu ameri.imaš li kakav info?
djelomično točno, Weihrauch prodaje sve dijelove bez otisnutog žiga amerikancima i onda oni štancaju svoj žig i prodaju puške pod imenom BEEMAN Beeman R1 = HW80 itd itd... HW90 = Beeman RX1, HW85 = Beeman R9, HW50 = Beeman R7 tako nekako ide.... mahanizmi su identicni samo Ameri imaju lijepse i luksuznije kundake pogotovo kad je HW80vs.BeemanR1 u pitanju...
HW80 - http://www.straightshooters.com/Weihrau ... andard.jpg
B-R1 - http://www.youcanplay.com/bee1010.gif
magwin wrote:kupio sam kod Damjankovića i rezervnu oprugu i brtvu i mislim da će me nadživjeti.
divota, sad si osiguran... no' fale ti vodilice od opruge, one se također znaju sjebati, ako i njih nabavis u rezervu onda si zbilja osiguran =)

Re: Sto kupiti

Posted: 24 Aug 2010, 23:34
by magwin
ma nisam ja njega krivo shvatio nego mi je rekao da ju je kupio novu i nesmijem reči koliko mi je rekao da ju je platio. :D
ali nisam ju preplatio jer je ok.
Boxiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :A27:

Re: Sto kupiti

Posted: 24 Aug 2010, 23:58
by Mike_Torello
Zivko Les wrote:(mike ti nikako da izbacis tog nesretnog huntera 440 iz pamcenja, a i na svog HW-a si imao zamjerke)
da je samo jedan bio baxuz vjerojatno bih zaboravio, ali 2 za redom... hmmm http://forum.hr-oruzje.org/download/fil ... &mode=view
gledaj, pucano iz preše, na 15m udaljenosti, Tasco Pronghorn 3-9x40, vidiš dvije grupe, zanemari flajere... i to na 15m... a ak' pucas na 30m duplo je veci razmak bio... moram spomenuti da je taj krug mete bio oko 20cm velicine. Da, i na HW sam imao zamjerke, no to sam samo ja, perfekcionist i picajzla, no taj njen "problem" nije bio problem niti niti je narušavao šta osim "estetike", a kad sam se uvjerio da su sve i jedna takva shvatio sam da mozda i nije rijec o greski... no na stranu to...
Zivko Les wrote:skoro sve do 2600-2700 kn osim huntera 1250 koji je 4000, opet, za te novce vrlo dobre zracnice. Mike, reci kolika je razlika u cijeni tvog HW-a i huntera 440. Priznajem, HW je odlicna puska ali ja uvijek gledam odnos ulozeno- dobiveno.
Mislim, potpuno se slazem ulozeno dobiveno jesu ok, no, opet Diana 31 Panther je u rangu sa H440 i kosta 1900kn... i DIANA je... tako da mislim da je ona tu bolji ulozeno-dobiveno omjer nego gamo...
tad kad sam ja kupovao je hunter kostao oko 1550kn a hw me izasao 2600 za cash... da ne ispadne da samo pljujem gamo, koristio sam i prije delta fox model, ima potencijala stvarno, ima djecijih bolesti koje ti dignu tlak ali generalno nije loše
Zivko Les wrote:Iz diane sam pucao, ove 52, i moram priznati da ja imam drukcije poimanje zracnice. Da ispucam 100 kom metaka iz nje, ja dobijem na masi i definiciji muskulature. Nemojmo pricati o savladavanju trzaja, jer takvo sto ne postoji kod takve zracnice.
e vidis, ovo sto ti spominjes sada, tvoje poimanje zracnice je jos u rangu sa Slaviom i Zastavom kao i od vecine ljudi koji su se susretali sa takmicarskim puskama, nemoj se uvrijediti jer znam da radis sa svakakvim puskama sad ali shvacas sto zelim reci, i onda das takvom covjeku hatsana da ga napne i on se savija ko kisna glista a puska ni makac i jos te pita koji ovo k***c zasto je zakocena....

D52 nije puska za cijelodnevno plinkanje, to je ozbiljna puska, gledaj na to kao na onu svoju pusku na crni barut, recimo kao kad usporedjujes SHARPS-a i recimo papovku tako ti je odnos D52 i Slavije ili recimo Zastave... zato uz takvu pusku stvarno moras imati jednu slabiju s kojom mozes nabijati cijeli dan... Ja sam se preporodio otkad sam curi kupio Zastavu, nekad se dogodi da vise pucam iz Zastave nego iz HW-a, sve ovisi o raspolozenju, jel mi se roka na veliku udaljenost s optikom ili sam se zazelio mehanickih ciljnika...
Zivko Les wrote:Mike mi je pokazao svoju najbolju grupu pogodaka IKADA iz svog HW-a na 28 ili 38 m (ne sjecam se, ja mislim da je zavrsavalo na osam uglavnom), pokazite i vi svoje grupe pogodaka na toj daljini iz svojih zracnica, meni bi jako drago bilo vidjeti s kojim modelom, prozivodacem i diabolom ste napravili najbolju grupu ikada. Pisite konstruktivne kritike a ne "ovo ne valja, to nemoj uzimati".
Evo ispravit cu te... 42m
http://forum.hr-oruzje.org/download/fil ... &mode=view
ovo je moja najbolja grupa - 42m udaljenost, HW80 4,5mm, Diana High Power streljivo, 4x24 Zrak ON-M76B optika
Moram napomenuti da nikad poslije ovog gađanja nisam provodio ovakve experimente sa drugim vrstama streljiva, sto jer nije bilo uvjeta, sto zato sto sam lijen, vidio sam da je puska debelo iznad mojih mogucnosti i to mi je dovoljno, ako je promasaj znam da je problem u meni =)

Bit cu toliko slobodan i postaviti sliku najbolje grupe kolege KLIK-a
http://free-sb.t-com.hr/mkeke/image5.JPG
42m udaljenost, Diana 350 Magnum, 5,5mm, RWS Meisterkugeln, 3-9x40 Buschnel Trophy optika
Zivko Les wrote:Eto, posto prodajem Gamo i hatsana u ducanu, recite da sam pristran, ali pogledajte malo po netu reakcije stranih vlasnika, ali amerikance izuzmite jer jer to sasvim drukcije trziste i kontrola kvalitete.
Bit cu slobodna izkomentirat ti ovo... na stranu pristranost, mozes li mi reci koja je zivotna dob vlasnika tih pusaka? Gledaj na sto ciljam... svi smo mi vise manje odrasli na takmicarskim zracnicama, i meni je prvi put bio <<shock>> kad sam pucao iz 300m/s zracnice... sad daj nekom klincu takvu zracnicu i promatraj reakcije jer ruku na srce danasnji klinci si nece priustiti preko 2500kn za zracnicu jeli tako? I njih zanima koliku ŠTETU može ta puška napraviti, sve ostalo je sporedno (znam jer sam i sam bio takav, djelomicno sam jos uvijek). A onda pogledaj malo sto ozbiljni (matori šmekeri) ljudi koriste, Diana, HW, FWB, Anschutz.... što si loše čuo recimo o HW100? normalno prvo jer ih malo ima zato sto kostaju malo bogatstvo, zato što ih ne kupuju klinci, uglavnom širim priču... zelim reci, nađi random 20 korisnika GAMO puške i 20 korisnika HW pušaka i pogledaj gdje ces naci vise negativnih iskustava... Globalno gledano, gamo ima vjerojatno 5x vise prodanih primjeraka radi povoljne cijene, samim time imas i 5x vise komentara na netu, ali kad bi uzeo komad za komad, vidjeo bih gdje ima puno vise prigovora...

Kao da uspoređujes Škodu i BMW M klasu, Škodu neki hvale neki pljuju, neki zadovoljni, i ima ih na svakom cosku i u svakoj birtiji mozes cuti pricu o tom autu od balavaca do starih dedeka, govorim o onima koji posjeduju taj auto, a koliko ces prica moci cuti o BMW M klasi?

Uglavnom kasno je, i ja sam nadrobio svega, u nekom sam elementu, da sad idem citati sto sam napisao vjerojatno neke dijelove nebih ni sam razumio, nemojte ništa zamjeriti, čista razmjena iskustava i mišljenja, kao da smo na kavi za stolom.

Re: Sto kupiti

Posted: 25 Aug 2010, 00:03
by Mike_Torello
magwin wrote:ma nisam ja njega krivo shvatio nego mi je rekao da ju je kupio novu i nesmijem reči koliko mi je rekao da ju je platio. :D ali nisam ju preplatio jer je ok.
Boxiiiiiii!!! :A27:
Ja sam shvatio da ju je on odkupio od DOK-a, koji ju je vrlo vrlo malo koristio koliko se sjecam pa je bila nemalo pa nova... a da ju je platio povoljno to se nesto kao i sjecam, ali kad uzmes u obzir koliko je zracnica nakupovao nije ni cudo da ima popust u bilokojoj trgovini =) no ja sam sad vec u godinama kad sporo pamtim i brzo zaboravljam pa mozda me pamcenje i izdaje, mozda sam nesto pobrkao (jer ja moram citati ama bas sve postove pa se moze i pomjesati nesto)... =) Ali da si ju preplatio - nisi sigurno!

Re: Sto kupiti

Posted: 25 Aug 2010, 01:35
by magwin
ne mješaj ili ne uspoređuj crni barut i papovku.
nisi u pravu! :D