Invazija Ukrajine

[jolly]

Ok,rusi im pružaju bratsku pomoć....
Tako je i Staljin nakon '48. htio Jugi pružiti "bratsku internacionalistićku pomoć".
Sva sreća,nije nam "pomogao".
Djelomično zahvaljujuće zapadu.

Ne.
Staljin je pruzao pomoc do 1948
Nakon tog, krenula je rezolucija informbiroa, ekonomska blokada s istoka, vanjsko politicki pritisak od strane SSSR i drugih istocno evropskih drzava i priprema za rat.

Kad je Tito, reagirao povijesnim NE Staljinu, nastupilo je ovo gore.
Nakon tog, se pokrenula zapadna vojna pomoc.

Titov plan za slucaj rata sa SSSR je bio, racunajuci na jaki udar sa istoka, pomalo se povuci u brda Bosne, i nastaviti rat tamo (vjerojatno uz pomoc saveznika)
Pripremajuci se za ovo, jedan dio tvornica je prebacen prema zapadu ili formiran u Bosni

Tenzije izmedju ove dve drzave su pocele splasnjavati nakon staljinove smrti 1953.

[Mirok]

Staljinova" bratska internacionalistička pomoć" je bio sinonim za napad i okupaciju pojedinih zemalja,a ne prava pomoć.
Pa vidiš da stavljam znakove navoda
Tako su rusi pružali "pomoć" i Čehoslovačkoj,Mađarskoj .....
Očito nisu gotovi,pa sada pružaju istu pomoć Ukrajini,željeli bi i pribaltičkim zemljama i inima,a i nama opet...
Bože nas sačuvaj takvih ljudi i takve pomoći.
Srećom smo i u NATOu,tako da nema šanse....
Ništa od Putkovoga novoga carstva,kao ni od srpskoga sveta.

[Ariel]

Srbi su tragikomični s tom Rusijom. Nije ih šljivila ni 90-ih, a sumnjam da su joj bitni i danas. Zgodno im dođu kad trebaju korisnog idiota.

Što se rata tiče, radi se o sve očitijoj borbi za svjetsku premoć. Bi li SAD davao desetine milijardi dolara za neku drugu zemlju? Naravno da ne. Pa sami su napali Irak bez pravog razloga, a sad su veliki pravednici. Ali nisam siguran da će u tome uspjeti, moje je mišljenje da će Rusija ovaj rat dobiti, uz pomoć Kine koja još čeka da se jedni i drugi iscrpe.

Krivo mi je što smo u ovaj rat uvučeni, a poteze određuju ljudi ni od koga izabrani (Ursula).

[Mirok]

Rusi su nam prodali jako puno oružja, kako direktno,tako i indirektno.
Toliko o toj ljubavi sa Srbijom...

[Groff]

Srbi su tragikomični s tom Rusijom. Nije ih šljivila ni 90-ih, a sumnjam da su joj bitni i danas. Zgodno im dođu kad trebaju korisnog idiota.

Što se rata tiče, radi se o sve očitijoj borbi za svjetsku premoć. Bi li SAD davao desetine milijardi dolara za neku drugu zemlju? Naravno da ne. Pa sami su napali Irak bez pravog razloga, a sad su veliki pravednici. Ali nisam siguran da će u tome uspjeti, moje je mišljenje da će Rusija ovaj rat dobiti, uz pomoć Kine koja još čeka da se jedni i drugi iscrpe.

Krivo mi je što smo u ovaj rat uvučeni, a poteze određuju ljudi ni od koga izabrani (Ursula).

Nisu Ameri napali Irak bez veze, kontrola nad izvorima nafte, isti scenario i u Libiji. Jedino ih je Putin zeznuo da taj scenario prođe i u Siriji. Navedene zemlje su držale naftu u državnim rukama, nisu imale vanjskog duga i nisu ih mogli nikako uhvatiti za muda pa su inscenirali ratove i poslje razdjelili naftu sebi i partnerima, npr, Francuska kontrolira ( koristi ) 30% Libijske nafte. A države ostavili u rasulu. Zanimljivo kako se više ne piše o ratovanju raznih frakcija u Libiji i Iraku.

[Hawk]

Ma za rat su uvik krivi oni koji se brane
https://www.facebook.com/reel/927583705 ... ingle_unit

[samoborac]

Čisto kao zanimljivost, prošle godine Srbija je izvezla u Rusiju mobitela za cca. 40 mil. Eura. Toliko o sankcijama.

[Hawk]

Zna li ko nešto više o ovome ?

"This is the first delivery of the Coalition-SV interspecific artillery complex to the Russian troops.
The basis of its firepower is a 152-mm cannon with a rate of fire of more than 10 rounds per minute, which is higher than the rate of fire of other artillery systems,"

[samoborac]

Koliko vidim to je ruski odgovor na PzH 2000. Samohodna haubica 152 mm uglavljena na tijelo tenka T-90 sa automatskim punjenjem. Ima daljinsko upravljanje ali ne vidim da ima umrežavanje sa drugim haubicama.

[Lemi_O2]

Zna li ko nešto više o ovome ?

"This is the first delivery of the Coalition-SV interspecific artillery complex to the Russian troops.
The basis of its firepower is a 152-mm cannon with a rate of fire of more than 10 rounds per minute, which is higher than the rate of fire of other artillery systems,"

Zamijena za Akaciju 2S3 i dopuna za Msta 2S19. 152mm, ciijev duljine 52 kalibra.Posjeduje automarski punjač, digitalni datalink, tenkovski navigacijski sustav baziran na glonass, dnevno/noćne naprave za vozača, komandira i nišanđiju i ostale “gadgete”.Moderna samohodna haubica.

[Mirok]

Proizvedu prototip(?),a dalje su samo lijepe želje.
Rusi iz muzeja vade T 55ice jer nemaju resursa za proizvodnju modernih oklopnjaka.
Tako će biti i sa ovim samohodkama.
Pratim tako i Srbiju i njihovu namjensku proizvodnju.
Koliko oni toga novoga kao proizvode ,da ne povjeruješ.
Smijati se ili plakati....
Valjda da malo zavaraju svoj narod,malo sami sebe,malo tako peru lovu
Izvana oni to dobro dizajniraju,dobro pofarbaju,a iznutra.......jad.
Od svega samo ljuska.
Niti s od suvremenoga.

[Hawk]

Ovo nećete naći u našim medijima. Može li neko potvrditi ili demantirati ovo?

"According to Turkish sources, another Patriot battery was destroyed due to rocket attacks on Kiev. Three Patriot batteries were sent to Ukraine, two of which were destroyed in a few weeks.
Russia detects Patriot battery and launches standard cruise ships with electronic and satellite information. Then a hypersonic rocket launches at the battery.
When the battery commander sees that the rocket is more advanced than it can be destroyed, he starts indiscriminately firing at least 32 rockets in the battery,
and the battery is immediately destroyed. This is how a loss of at least 2 billion dollars was probably generated today, and previous losses were 5 billion dollars.

[Mirok]

Sve baterije Patriota su operabilne.
Kod samo jedne baterije došlo je do oštećenja ,a i to je popravljeno u Ukrajini,te je i ona u punoj razini aktivnosti.
Nije ju bilo potrebno dislocirati zbog popravka.
To oštećenje je nastalo od krhotina projektila,koji je Patriot pogodio i koji su pali na segment baterije.
Ni to se ne bi dogodilo da rusi nisu ispalili veći broj projektila istovremeno,te još različitih projektila kojima su ciljali upravo Patriote,ništa drugo.
Znači,učinkovitost ruskoga oružja je bila gotovo nikakva i oni sami su uvidjeli da nemaju adekvatna sredstva za to,a i takvih projektila imaju jako malo.
Ova događanja su dokazala da zapadna tehnologija može riješiti sve što rusi imaju ,te da im hipersonični projektili uopće nemaju te brzine koje rusi tvrde da imaju(8-10 maha).
Daleko od toga.
Dolazi i još sustava Patriot u Ukrajinu,kao i NASAMS sustavi,čime se zaokružuje PZO Ukrajine i upotpunjavaju uvjeti za isporuku F 16,koja će se ostvariti puno ranije nego se misli
Govori se i o drugim zapadnim avionima ,a ukrajinski piloti se kondicioniraju na njima.
Dalje je stvar obuke i političke odluke da se avioni isporuče Ukrajini.

[Lemi_O2]

Uopće je bespredmetno licitirati koliko je čega uništeno ili obranjeno na osnovu neimenovanih "izvora" sa bilo koje strane. Pogotovo sa ovakvim izjavama "Patriot je uništen". Da imalo poznate strukturu, način rada MIM-104 sistema, i njegovo mjesto u PZO sustavu, ovakve izjave ne bi niti uzimali ozbiljno.
Ako nekoga zanima, može pogledati na Palubi osnove o Patriotu, počevši od toga što uopće Patriot znači.:
https://www.paluba.info/smf/index.php?t ... #msg653081
Ljudi moraju shvatiti da je PZO i supresija PZO šahovska igra, a ne filmska pucačina. I da tu ne sudjeluju samo Patriot sustav sa jedne strane i dronovi i razne rakete sa druge strane, već i EW, ECM, ECCM, ESM, C3I sustavi.
Kada se sve vjesti isfiltriraju, dva se zaključka nameću. Patriot je sposoban presresti i Kinžale , te je dosad oštećena/ uništena barem jedna komponenta Patriot baterije. Sve ostalo je zasad propagandna igra obje strane.Ne postoji wunderwaffe niti u obrani, niti u napadu. Osobno vjerujem, na osnovi TT karakteristika Patriot sustava, da ako amerikanci ustraju na pružanju podrške Ukrajini na ovom nivou, situacija će prevagnuti na ukrajinsku stranu. LTAMDS je tu, sa boljim svojstvima otkrivanja, klasificiranja i praćenja ciljeva, ECC sa unaprijeđenim algoritmima za prilagođavanje novim prijetnjama i sl.

[Ariel]

I jednoj i drugoj strani je istina nisko na listi prioriteta. Obje strane pobjeđuju bez gubitaka, dok protivniku nanose ogromnu štetu. AKo je vjerovati tim istim "izvorima".

Mi smo samo izloženiji ukrajinsko/zapadnoj propagandi više nego ruskoj (koja je cenzurirana, pa je treba nešto mrvicu više tražiti, dok nam se ova prva servira bez da smo to tražili). Dovoljno je vidjeti koliko su ljudi već napaljeni, još malo pa će i dobrovoljno ići završiti taj posao s Rusima jednom zauvijek. Jasno, tad su ljudi spremniji podržati nove milijarde dolara našeg novca samo da se pobijedi mrski neprijatelj, a to će se dogoditi evo za koji dan. Protuofenziva je tema dana već mjesecima, na tržnici, u frizerskim salonima, kolumnama vojnih stručnjaka. Kako onda ostati po strani? Uključimo se .

Ima tome koji mjesec, načuo sam razgovor penzića u Konzumu: "Gotova je Rusija, evo zatvorenike šalju u rat." Kao da to nije radila bilo koja strana u bilo kojem ratu, uključujući i ove naše ratove.

Današnji naslov na portalu Jutarnjeg: "Gori Moskva! Masovni napad na glavni grad Rusije: ‘Sve hitne službe su na terenu!‘". Bez ikakvog odmaka, suzdržanosti, realnosti, ajmo odmah senzacija.

A inflacija, gubitak vrijednosti imovine i investicija, pad proizvodnje, gubici radnih mjesta? To zanima samo izdajice koji vole Rusiju. Bitno da je u Rusiji još lošije.

[Hawk]

Dugo najavljivana Ukrajinska protuofenziva je očito zapela, ništa ne ide kako je Zelenskij obećavao.
Evo jedna jako dobra i realna analiza Prere Kovačevića. Eto zašto njega neće zvati na HTV da komentira rat u ukrajini, ali zato oće Akrapa

"ANALIZA -UKRAJINA NIJE USPJELA KOPIRATI NAŠU „OLUJU“
Ukrajinska ofanziva je ušla u treći tjedan. Započela je 4. lipnja južno od grada Velika Novosilka.
U svojim profesionalnim i objektivnim
analizama, među rijetkima sam ukazao na nestvarna i nerealna očekivanja od ukrajinske ofanzive. Ukazao sam na činjenicu da su analize naših „hibridnih vojnih analitičara“ i analitičara presklonih
Ukrajini samo skupina lijepih nerealnih želja. Jednako tako sam ukazao da su neutemeljena glorificiranja snage ukrajinske sposobnosti i snage zapadnog naoružanja nerealna. Prisjetimo se sramotnog
i ponižavajućeg povlačenja NATO snaga iz Afganistana. Imali su još sofisticiranije naoružanje i vojnu opremu.
Kako vrijeme prolazi, sve je jasnije da nešto nije kako treba, barem ne u odnosu na javno proklamirane želje i ciljeve koji su iznosili najviši politički dužnosnici Ukrajine. Za koju je ukrajinski
predsjednik Zelenski tvrdio da će biti tako snažna da će doći sve do Krima.
Rezultati ukrajinske ofanzive su više nego skromni. Navodno je oslobođeno osam sela, ali je dobar dio tih rubnih mjesta zadnjih dana prelazio iz ruke u ruku. Ukrajinske snage se nisu uspjele
probiti do glavnih obrambenih linija za koje je Rusija imala nekoliko mjeseci da ih pripremi. 19. lipnja, Institute for the Study of War (ISW) u redovnoj dnevnoj analizi događanja u Ukrajini
objavio je da bi ukrajinska vojska mogla pauzirati ofenzivu, pozvavši se na izjavu šefa estonske vojnoobavještajne službe, pukovnika Marga Grosberga.
On je na redovnoj novinskoj
konferenciji 16. lipnja izjavio da se ne može očekivati da će ukrajinske snage izvesti veću ofenzivu u narednih tjedan dana. Američki Wall Street Journal je 17. lipnja objavio analizu u kojoj se tvrdi
da su ukrajinske snage uglavnom obustavile ofenzivna djelovanja dok zapovjednici ne smisle kako dalje.
I to bi uglavnom bilo sve od dosadašnjeg dijela ofenzive za koju je predsjednik Zelenski tvrdio da će biti tako snažna da će doći sve do Krima. Kako trenutno stvari stoje, Ukrajinci bi bili presretni da dođu do nekog većeg mjesta, recimo Vasilivke. Ali za sada od toga nema ništa.
Prema tvrdnjama, američkih vojnih analitičara Ukrajina je u ofanzivi pretrpjela velike gubitke u ljudstvu te naoružanju i vojnoj opremi.
Ukrajina nije uspjela kopirati našu „Oluju“
Nije sporno da je ukrajinski vojni vrh uz pomoć NATO saveza imao namjeru planirati i provesti ukrajinsku ofanzivu po uzoru na našu veličanstvenu vojnoredarstvenu operaciju „Oluja“. Nažalost to nisu uspjeli. Puno je razloga zašto to nisu uspjeli. Prvi razlog je nedovoljna obučenost devet jurišnih brigada pješaštva i dvije do četiri oklopno- mehanizirane brigade obučene i naoružane najnovijim zapadnim naoružanjem. Drugi razlog je precjenjivanje snage i sposobnosti ukrajinske vojske za operativna napadna djelovanja odnosno podcjenjivanja operativne sposobnosti ruske vojske u obrambenom djelovanju.
Budimo realni obučenost ukrajinskih vojnika u tih devet jurišnih brigada je nedovoljna. Za mjesec do dva dana obuke ne može se dobiti vrhunska obučenost i spremnost koju su imali pripadnici naših gardijskih brigada i specijalnih postrojbi za „Oluju“.
Ukrajinski i NATO stručnjaci očito nisu planirali niti izveli ukrajinsku ofanzivu poput naših planera i snage Hrvatske vojske.
Kako smo planirali i proveli „Oluju“
Vojnoredarstvenom operacijom Oluja, u samo 84 sata, oslobođeno je više od 11.000 četvornih kilometara dotad okupiranog područja, Hrvatska vojska ostvarila je sve zacrtane ciljeve i omogućila ostvarenje hrvatske samostalnosti, neovisnosti i slobode.
“Oluja” je uz “Bljesak” ključna operacija koja je dovela do kraja Domovinskog rata.
5. kolovoza 1995. godine operacijom Oluja u hrvatski ustavnopravni poredak vraćen je cijeli okupirani teritorij, osim istočne Slavonije.
Nakon početnog djelovanja snaga Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i uništenih neprijateljskih sustava veze te topničke pripreme po vojnim ciljevima, hrvatske snage krenule su u akciju istodobno iz 30 pravaca na bojišnici dugoj 600 kilometara. Udarnu snagu na glavnim pravcima napada činile su gardijske brigade, potpomognute specijalnom policijom Ministarstva unutarnjih poslova i Hrvatskim gardijskim zdrugom te domobranskim i pričuvnim postrojbama. Bila je to, u taktičkom i strateškom smislu, vojna operacija koju će zahvaljujući svojoj originalnosti i uspješnosti izučavati brojni vojni analitičari. Glavni smjerovi napada bili su s Dinare i Velebita u pravcu Knina. Već u operaciji “Ljeto 95” stvoreni su preduvjeti da s vrhova Dinare prema Kninu krenu 4. i 7. gardijska brigada. S druge strane, s Velebita preko Svetog Roka silovito su u pravcu Knina prodirale Specijalne postrojbe MUP-a.
U samo 84 sata vojno-redarstvene operacije Oluja, u kojoj je bilo angažirano gotovo 200 tisuća hrvatskih vojnika, smrtno je stradalo 239 osoba, 1430 osoba je ranjeno, a dvoje branitelja je nestalo.
Što dalje
Ukrajini preskloni vojni analitičari uporno, naravno i naši , tvrde da general Zalužni "oblikuje bojište". Naravno da ovom novom vojnom kovanicom umanjuju neuspjehe ofanzive. Pritom, eto, ne nalaze potrebu da pobliže objasne kako se to "oblikuje bojište" jer ukrajinska vojska trenutno čini sve što bi inače činila da nema ofenzive. Uz tu kovanicu „oblikovanja bojišta“, lansirali su i kovanicu „strateškog zastoja u ofanzivi“.
Temeljno pitanje je koliko Ukrajina ima u rezervi pričuvnih snaga od navedenih devet jurišnih brigada pješaštva i dvije do četiri oklopno- mehanizirane brigade obučene i naoružane najnovijim zapadnim naoružanjem , za nastavak ofanzive.
Neki pokazatelji ukazuju da su dosada angažirali preko 50% tih snaga uz skromne učinke.
Daljnji neuspjesi ukrajinske vojske se mogu vrlo loše odraziti na njezinu operativnu sposobnost . Možda general Zalužni ipak ima nekog asa u rukavu.
Pero Kovačević

[Ariel]

Mislim da današnji događaji zasjenjuju sve do sad viđeno.

[Lemi_O2]

I da i ne. Imaju rusi i u nedavnoj povijesti pokušaja pučeva. 1991 i 1993, kada su tenkovi lojalni Jelcinju izbušili zgradu parlamenta. Ali u ratnom stanju, pokrenuto od strane PMC-a, ali da se i dalje se ne zna tko za koga i protiv. Kombinacija ima koliko i igrača. Slažem se, ovo je novi level. Zakuhano majstorski….

[timmy75]

Vjerujem da je današnji događaj već povijest, ništa od tog.
Slijedi veliko pomirenje PMC Wagner i Putina, Šojgua izbace radi nesposobnosti, šef Wagnera postaje ministar obrane.

Ako ovo nije namješteno, ja sam papa, moš mislit, xy tisuća vojnika ti se vozi autocestom prema glavnom gradu. Reagira nitko.

[Hawk]

Vjerujem da je današnji događaj već povijest, ništa od tog.
Slijedi veliko pomirenje PMC Wagner i Putina, Šojgua izbace radi nesposobnosti, šef Wagnera postaje ministar obrane.
Ako ovo nije namješteno, ja sam papa, moš mislit, xy tisuća vojnika ti se vozi autocestom prema glavnom gradu. Reagira nitko.

Ovo da Porožin zamjeni Šojgu se meni ne čini baš pitko. A to bi značilo da je Porožin jači od Putka. ne ne nemore tako.
Šojgua je za ministra postavio Putko, ako nije zadovoljio lako ga smjeni bez ovakvog cirkusa. Osim toga porožin i Šojgu su se kačili oko isplate love.
Ako porožin postane ministar, oće li on sam sebe (i Wagnera) isplaćivati ?