Kundak za lovačku pušku

[Cezar]

Kakva iskustva imate sa različitim vrstama lovačkih kundaka, Monte Carlo, Svinjska leđa itd te za koju namjenu ih koristite?

[jolly]

Vazno ti je da ti se oko poravnava sa nisanom, odnosno sa optickim nisanom i mehanickim nisanom.
Imam i hog back, i monte carlo, i ravan kundak. U primjeni im nema razlike u lovu, ali moraju koliko je moguce omoguciti da se lice nasloni na obrazinu i da se oko poravna sa oba ciljnika.
Vecina modernih lovackih kundaka, ovo moze.

Ali ne uvijek.
Na primjer CZ557, hog back kundak, meni osobno podize oko iznad linije za mehanicki nisan,

Monte carlo je u pocetku bio namjenjen iskljucivo za prilagodbu puskama bez mehanickog nisana, da podigne oko do optickog nisana, poput weatherbyija.
Neki proozvidjaci malo su ga sputili za prilagodnu oba tipa nisana, na pr neke verzije starije ZKK 600.


Nasuprot modernom kundaku namjenjenom za mehanicke nisane i optiku, ili pak samo za optiku, imas klasicni kundak namijenjen za puske bez optickog ciljnika.
Obrazina mu je dosta spustena. Gornji brid je ravan. u ptimjer stari manlicher.

Stavih u privitku, razvoj kumdaka kroz povijest, poskidao slike s interneta.
1. Puske na crni barut, definitivno nisu za optiku, nacelno za stojeci polozaj. Spustena obrazina.
2. S pocetka XX stolejca, tipican kundak, za lovacke puske bez optike, jos uvijek vrlo sppusten kundak, radi mehanickog ciljnika
3. Moderni Sako 85, kundak bavarian, kundak omgucuje da se oko poravna s optickim ciljnikom i sa mehanickim.
4. Ravan kundak, za tropske kalibre, jakog trzaja. na slici rigby

Iz ovih primjera, najzanimljivije su puske sa slike iz drugog primjera. Lovacki kundak, spousten za mehanicke nisane. Puske s pocetka 20 stoljeca primjer stari manlicher.
Kod takvih pusaka, znalo se naknadno ugradjivati opticke nisane, ali ergonomija je katastrofa, obraz se ne naslanja na obrazinu kundaka, i izuzetno pati preciznost. Ali kad nema optickog nisana, prirodno se poravnavaju za mehanicki.
Ja probao.
Zadnji primjer, za tropske kalibre, jakog trzaja, od 375 do preko 500, stavlja se ravan kundak kojem je brid obrazine paralelan sa osi cijevi.
Ovo je radi kontrole trzaja, i smanjenja odskoka puske.

U zakljucku, u cijeloj prici nemoj se opterecivati koji je tip kundaka za sta.
Nego se kod uzimanja nepoznate puske u ruku ili prije kupnje, treba provjeriti kako puska lezi u ruci, a to izmedju ostalog znaci poravnava li oko sa nisanom i sa kojim, optickim, mehanickim ili oba? Proizvodjaci znaju ovo sve, i obicne se potrude napraviti kundak za (lovnu) namjenu. Ali dimenizije modernog konfekcijskog kundaka mogu varirati od proizvodjaca do proizvodjaca, i pusku prije kupnje treba uzeti u ruku i provjeriti. Pogotovo puske za lov, koje se misle koristiti sa oba tipa nisana.

[jolly]

U nastavku prethodnog.
Ono sta sam znao vidjeti je kad se klasicni lovacki kundak, spustene obrazine, za mehanicki nisan - kasnije kod novog lovca (nasljednika ili novopecenog lovca koji dodje do starije puske iz nasljedstva ili kupnjom jer je jeftinija u ponudi) "modernizira" montazom optickog nisana.

Kao ideja to je OK.
Ali modernizaciju treba izvesti na nacin da se napravi novi kundak prilagodjen optici, plus montaza same optike. A taj kompletan rad, treba platiti.
Ako se ide precacem, samo namandaliti opticki nisan, rezultat vjerojatno nece biti zadovoljavajuci.

Na slici s primjera je opet stari manlicher 1908 sa niskom obrazinom, i vrlo visokom montazom na prednjom zvonu optike.
Vrlo je vjerojatno, da ce ovakva kombinacija biti losa za korisnika, jer nece moci prisloniti obraz i poravnati oko sa optikom.
Ovo je tipican primjer, gdje se optika ugradila na pusku s kundakom napravljenu za mehanicki nisan.
Medjutim ovo je primjer kakav se cesto vidja.
Slika je s interneta.

Naknadni edit.
Postoje i "ortopedska" pomagala za ovakve slucajeve. Obrazina na cicak.Pa jos i sa desne strane sa etuiem za streljivo. Ali.... nije to to, barem ne po meni.

[jolly]

I jos jedan komentar.
Puska se kod pucanja u lovu, mora naslonti na 4 tocke oslonca.
- potkundak, lijeva ruka
- drska, desna ruka
- Kundak, desno rame
- obrazina, obraz.

Dimenzije moraju odgovarati oku i ruci.

Ako na primjer nema oslonca za obraz kao u gornjem primjeru, lice i obraz su u zraku.
Tesko ce biti poravnati oko sa optickim ciljnikom. i to ponoviti identicno svaki put kad se cilja.
A onda iz tog slijedi nekonzistenst ciljanja, i losi pogoci.
Samo zbog polozaja oka, razlicit strijelci na istoj puski imaju razlicitu sliku pogodaka.

to je vaznost visine obrazine kundaka.

Duzina kundaka do drske, lenght of pull (LOP)
kad se puska uzima u ruku, ispravna duzina kundaka, mjeri se od pregiba zgloba u laktu, da jagodica kaziprsta normalno sjedne na okidac.
Ovo je drugi dio provjere da li kundak ima ispravne dimenzije, na takav nacin.

Ako jagodica prsta ide dalje od okidaca, kundak je prekratak.
Ako se kaziprst rasteze iza okidaca kundak je predug.
Rjesenje su spaceri, ili skratiti kundak kod puskara, ili deblja guma iza na kundaku.

Ovo su dvije glavne stavke koje se gledaju na kundaku.
1) Duzina od kundaka do okidaca prema vlastitiom kaziprstu, i 2) poravanjavanje sa mehanickim ili optickim nisanom, ili oba.

Kad govorimo o "namjeni" kundaka.
Nakon lovackog karabinskog kojim se cilja (aiming), imas kundak za sacmaricu kojim se usmjerava puska (pointing) i koja daje relativno brze reakcije na terenu.
Iz kundaka sacmarice, razvio se kundak, vrlo slican, za expresice, kuglare, koji omogucuju brzo poravnavanje cijevi sa metom (upotreba pogonski lov, tradicionalno mehanicki nisani, naravno danas i uz ostale opcije nisana).
neke sam stvari vec bio pisao o tri ergonomije kundaka za sacmaricu, kod izbora puske, pa malo istrazi.

Ostalo. Sport.
kundaci za sportske discipline Mk trostav, ili VK long range lezeci...i slicno.
Necu sad ulaziti u to ako se ne postavi pitanje.

[jolly]

Jos malo ilustracija.
Weatherby Mk V
Ova puska sa Monte carlo kundakom, uz dodatke forschnabel na potkundaku, cijev bez mehanickih nisana, i rupe kao odusak tlakovima na zatvaracu smatra se zastitnim znakom tvrtke.
Iako se radi prohtjeva trzista zna raditi i u uobicajenom kalibrima, puska je poznata upravo za magnum weatherby kalibre.

Usporediti sa:
Ceskom puskom ZKK 602, u varijanti monte carlo stock. ZKK 602.

Weatherby - Mk 5. sa momtecarlom kundakom prilagodjen je montazi optike, i mehanicki nisani ne dolaze u obzir.
Opredjeljenje firme, bili su najbrzi i najrozantniji magnum kalibri svog doba za pucanje na vece udaljenosti, u doba kad nije bilo daljinomjera i greska u procjeni udaljenosti rjesavale su se rozantnim metkom uz minimalni pad

Druga slika,
ZKK 602, koja se proizvodila do pocetka 90 tik godina.
Tesko mi je reci zasto je na pusku, za tropske kalibre (realtivno spore) stavljen prilagodjen monte carlo kundak,ali zaista se moze ciljati preko mehanickog nisana i preko optike.
jedini razlog koji bih mogao zamilsiti je da nadje svoje dio kolaca na medjunarodnom trzistu, preko popularnosti koji je vec stekao weatherby 20 godina ranija.
Zanimljiv je i detalj, foreschnabela na potkundaku, slican weatherby originalu.

I za jednu i za drugu tipicno je da su umjerene trzisne cijene, sto svakako utjece na popularnosti

Ova dva primjera ukazuju kako je moguce modificirati razicite tipove kundaka, razlictoj namjeni (sa i bez mehanickih nisana), prilagodjujuci vanjske dimenzije.
Treba uociti kako je radi mehanickog nisana kundak na ZKK nesto izrazenije spusten upravo radi dodatka mehanickih nisana.

vazno je reci da su obje puske, prakticki legendarne svaka u svom Svijetu. Weatherby u svijetu rozantnih kalibara, ZKK 602 u Africkom lovu na opasnu divljac.

Vazno je kod provjere puske, dakle, da se provjeri poravanavanje oka sa predvidjenim ciljnicima, i duzina kundaka do okidaca / kaziprsta prema prethodno recenom

[Darko11]

Na slici s primjera je opet stari manlicher 1908 sa niskom obrazinom, i vrlo visokom montazom na prednjom zvonu optike.
Vrlo je vjerojatno, da ce ovakva kombinacija biti losa za korisnika, jer nece moci prisloniti obraz i poravnati oko sa optikom.
Ovo je tipican primjer, gdje se optika ugradila na pusku s kundakom napravljenu za mehanicki nisan.
Medjutim ovo je primjer kakav se cesto vidja.
Slika je s interneta.

Takodjer ovakav kundak povecava skok oruzja prema gore, tako da je trzaj neugodniji nego sa ravnim kundacima i sam osjecaj trzaja puno veci.

[jolly]

Slazem se.

[Marko2Marko]

Kakva iskustva imate sa različitim vrstama lovačkih kundaka, Monte Carlo, Svinjska leđa itd te za koju namjenu ih koristite?

po mome za kvalitetno pucanje, je najbitnije da lice nasloni na obrazinu. a ovo možeš sa optikom samo kod nastavljivih obrazina.
i po tome, potpuno nebitno je dali imaš monte carlo ili svinju ili zeca...

[jolly]

Imam varmint kundak sa pomicnom obrazinom, sportski kundak sa pomicnom obrazinom, bavarski kundak hog back drveni, monte carlo kundak, takticki kundak sa pomicnom obrazinom... da ne nabrajam dalje. Sve ovo u puskama razlicite namjene za sport ili lov.
Puske za teren, stojeci ili lezeci polozaj, ili cak sjedeci ako se mora kad se upucava.

Lovacke puske su mi 1 MOA, a cesto i manje. Takodjer i druge. nemam problema sa nominalnom preciznosti.
Sa svima dobro pucam.
ne treba mi pomicna obrazina. ako sam prethopdno dobro birao pusku.
Barem pola nabavki puske, bazirao sam na tome da sam je prethodno isprobao, ako mi je to imao poznati prijatelj. Ako ne, barem provjerio u ducanu.

Ono sta je vazno, to je da se kod izbora puske, upravo provjeri kako se oko poravnava s ciljnikom.
Kod nove puske u ducanu, malo je teze jer obicno nisu sa montiranim nisanom, ali iskusni korisnik ce se snaci prema poravnavanju cijevi ili mehanickih nisana.

Visina prosjecnog obraza kod prosjecne osobe nije 1 milimetar. Vec barem jedan pedalj, kod prosjecnog lica.
I u tom podrucju korisnik mora naci svoj najbolji polozaj za oba tipa ciljnika, ako ih puska ima.
Naravno, razlitite fizionomije obraza, trazit ce malo drugacije kundake.
Zato se bira. To je dakle individualno

SAVRSENSTVO KUNDAKA:
Kad se trazi savrsenstvo, onda si u pravu.
Savrsenstvo ergonomije trazi se sigurno za olimpijsku pusku, disciplina trostav.
Puska mora savrseno nalijegati strijelcu, U SVAKOM STAVU a u kundacima fixne geometrije, to nije moguce.
Zato se olimpijska puska radi sa prilagodljivim kundakom za sva tri stava.
E to je komplicirano.
A po meni i ruzno. (osim sta je skupo)

Dakle, govorimo o tome da neko mora odabrati konfekcijski kundak, koji cemu odgovarati u vecini prilika.
I to pokriva 99% slucajeva, za amaterski sport, i svakodnevni lov.
1% slucajeva, kad treba perfekcija, to se rjesava izradom kundaka po mjeri, ili nabavkom kundaka promjenjive geometrije.

99% slucajeva kako rjesiti, napisao sam prethodno: 1) Provjetiti u duljinu Lenght of pull, duljina kundaka do okidaca prema kaziprstu, i 2) poravnavanje s okom kad se prisloni na rame, pokriva 99% lovackih pusaka.

[Marko2Marko]

na kombinirci rešio sam obrazinu sa nešto kao ovo:

https://i.ebayimg.com/images/g/7XYAAOSw ... -l1600.png

https://si.tourbonoutdoor.com/uploads/2 ... 166935.jpg

https://www.ebay.com/itm/155633020055?h ... BM1p39ns1i

https://si.tourbonoutdoor.com/ammunitio ... stock.html

nije skupo, ali razlika je kao noč i dan za pucanje...

[jolly]

Da,
To je rjsenje za podignut obraz.
Ali za spustit, ako je kundak previsok, onda je rjsenje birati drugu pusku, ili staru odnijeti puskaru za novi kundak.