POTVRDA HSS, NASJKUPLJA POTVRDA U HRVATSKOJ

[IB43]

Neće biti ništa ako je proširimo na post, dva. Već je nekoliko stranica u offtopicu i vodi se oko nečega što nema veze ni sa sportom ni sa HSSom, nego sa rekreativnim pucanjem.

Čitao sam stare postove. Tako je i u USA. Vlasnici su heterogena skupina još razjedinjenija od nas.

NRA je oko novaca i vode je interesne skupine. Zašto interesne skupine kod nas ne vide da im taj interes polako pada neću ulaziti jer o tome ne znam ništa. Možda i vide, ali što poduzeti, čime i kako.

Mislim da bi prvi korak bio mediji. Oglašavati natjecanja događaje, privući ljude. Neka vide i osjete, neki će se zadržati. Npr. Za Grom u Osijeku su mediji bili odlično odrađivani.
Ali eto, to sam samo ja, ništa ne znam, samo gledam druge pokopati. Pogotovo rekreativce i članove foruma.

[matezg1]

Nažalost razjedinjeni smo kao narod u cjelini a kad to uspijemo promjeniti možemo dalje.

[andrej]

Hm, nakon svega pročitanog izgleda mi je da je taj jedan godišnji izlazak u biltenu sasvim dobro rješenje

Odeš do kluba koji iznajmljuje oružje i gdje se održava natjecanje, učlaniš se i ispucaš. I to je to.

Ne vidim zašto bi to nekog odbilo.

[IB43]

Nisi shvatio. Takvih klubova i takvih prilika je malo. Da ih je više neki ne bi imali o čemu pisati na ovoj temi, jer ova tema i nije za njih.
A takvih klubova je malo jer je interes mali i teško je amortizirati investiciju, pa i pokriti tekuće troškove.

Dao bih se kladiti da dobar dio potencijalnih mušterija tih klubova ne želi oružje doma. Ormari, čišćenja, podmazivanja, odgovornost.... nope. Iznajmiti, malo pucati po meti i doma. To bi im bilo prihvatljivo. A vlasniku unosan posao. Zašto ne. Pa u susjednim EU državama se upravo time bave.
Uostalom, rekreativac kojega ne zanimaju natjecanja i klubovi, sportska ili amaterska, nije lovac, nije kolekcionar, nije životno ugrožen. Do oružja će lako jedino u USA i Jemenu. To su sve tkđ.potencijalne mušterije.

BTW Kod nas i ta populacija ima vlastito oružje. Baš su nam zakoni loši i strogi. Katastrofa.
Nije uopće problem u zakonima i pravilima. Financije, interes populacije pa posljedično i nedostatak streljana za rekreativce radi neisplativosti. To su stvarni problemi.

Ne tiče se ovo samo rekreativaca. Oni su u biti zadnji u svemu tome. Više se tiče profesionalaca i ljudi koji žive od svega toga. A najmanje se tiče običnog vlasnika oružja (lovac, strijelac), koji od toga svega nema ama baš ništa. Niti ga se ta tema tiče.

Naravno. Pod rekreativnim pucanjem se podrazumijevaju aktivnosti u skladu sa zakonom i pravilima streljane. U suprotnome postaje prekršaj ili kazneno djelo. Kako je već definirano u zakonima i pravilima.

[jolly]

Hm, nakon svega pročitanog izgleda mi je da je taj jedan godišnji izlazak u biltenu sasvim dobro rješenje

Odeš do kluba koji iznajmljuje oružje i gdje se održava natjecanje, učlaniš se i ispucaš. I to je to.

Ne vidim zašto bi to nekog odbilo.

Jedan nacin na koji se tekma moze gledati je da imas malo vise ljudi na strelistu, i neko zapise i objavi rezultate na metama.
Iz te perspektive, nije to nista strasno.
I realno NIJE STRASNO.

- ti se ne bojis natjecanja, mnogi koji nemaju iskustva s oruzjem ne znaju sta je to, i boje se da se ne osramote - ajde im objasni
- velik postotak potencijalnih clanova otpadne kad pita uvjete clanstva i dobijanja dozvole, pa kad dobiju odgovor o natjecanju
- natjecanje nije sto potencijalni novi clan smatra rekreacijom.
- natjecanje se moze percepirati kao obaveza

idemo dalje
- prema zakonu o sportu, za natjecatelja ti treba lijecnicki prelged i HSS inzistira na njemu
- Prema zakonu o sportu, lijecnicki je validan 2 godine, ali HSS trazi i dalje 6 mjesecni pregled.
- za svaku narednu nabavnu dozvolu, opet isti postupak

I sad ispada ovak.
- covjek sa interesom i bez iskustva trazi opcije za rekreativno bavljenje streljastvom, sto znaci povremeni odlazak bez obaveza na streljanu i s vremenom da nabavi svoje oruzje
-Dobije odgovor da nakon uclanjenja u klub da mora na natjecanje da bi izasao u biltenu, a uvjet za natjecanje je lijecnicki za sportasa, koji savez trazi svakih 6 mjeseci.

- U prosjecnom klubu je 90% rekreativaca, a 10% pravih najtecatelja koji prate kalendar natjecanja i svake godine se pripremaju za drzavno i zupanijsko. (cesto puta i manje od 10%)

- Rekreacija je 100% motiv uclanjenja u klub,
- Iz baze rekreativaca, isfiltrira se kroz godine onih 5 do 10% zagrizenih natjecatelja i pravih sportasa.
- Uvjetovanje natjecanja, je zapravo uvodjenje elitizma u sustav. Streljastvo je za natjecateljsku elitu, iskljucivo

Na kraju.
Zasto bilten?
Zato jer nema tecaja kao u ostalim savezima.

A zasto nema tecaja?
Postoji li neka druga solucija?

[jolly]

dupli post..

[jolly]

Predsjednik HSSa je lovac ako se ne varam, njemu nije u interesu da HSS ima sto vise clanova, njemu bi u interesu bilo da zakomplicira sve vise za HSS da ljudi preskoce njega i idu u lovacki savez odma.

U nastavku su dva posta - citata na ovu temu.
HSS Odrzava politiku, da se ne bi promoviralo "posjedovanje oruzja iz sentimentalnih razloga".
Citati su sa sluzbenih zapisnika sastanka IO. Vec su bili na ovoj temi. Zanimljivi su istupi predsjenika. Premda osobno mislim da to nema veze sa guranjem ljudi u HLS.
Medjutim za kontrast donjih izjava, mogu se napomenuti brojni medijski istupi predsjednika HSPS ili HSAS (predsjednika druga dva saveza), koji uvijek promoviraju prava vlasnika oruzja.
HSS - ocito Ne. Tu je prisutna politka elitizma.

Sa Izvora:
http://www.hrvatski-streljacki.hr/dokum ... 102021.pdf

Citat
AD7.
Za donošenje odluke o visini članarine i naknada Hrvatskom streljačkom savezu za 2022.,
predsjednik Hubert Kišpal je izrazio kako trenutna cijena od 200 kn za izdavanje potvrda o
članstvu i natjecateljskom statusu za potrebe MUP-a nije prihvatljiva te da se cijena za tu
potvrdu treba povisiti. Ostali članovi su se nakon rasprave o tom prijedlogu usaglasili da se
cijena podigne na 300 kn. Predsjednik je također izrazio potrebu da stručna služba HSS-a
pošalje dopis MUP-u da se obavi provjera članova klubova kojima je izdana potvrda o članstvu

u HSS-u radi nabave oružja. Visina ostalih članarina i naknada ostaje ista.
Prijedlog Huberta Kišpala jednoglasno je usvojen.
Kraj citata

Iduća žalba na dnevnom redu je bila žalba Streljačkog kluba Termika Novi Marof na povišenje
naknade s prijašnjih 200kn na sadašnjih 300kn za potvrdu o aktivnom bavljenju streljaštvom koju
izdaje Hrvatski streljački savez, a prilaže se MUP-u u svrhu izdavanja nabavne dozvole za oružje. Na
ovu temu je predsjednik otvorio raspravu, a članovi Izvršnog odbora su nakon rasprave zaključili da
je u ingerenciji Izvršnog odbora HSS-a određivati visinu navedene naknade te da Hrvatski streljački
savez sredstvima koja uprihodi od tih potvrda ulaže u razvoj i financira nastupe sportaša na
međunarodnim natjecanjima mlađih dobnih kategorija. Isto tako je naglašeno da je Izvršni odbor
HSS-a je 2018. godine donesao odluku da se sve natjecatelje koji su nastupili na Prvenstvima
Hrvatske u bilo kojim disciplinama i kategorijama oslobodi plaćanja naknade za izdavanje te
potvrde u svrhu poticanja bavljenja ovim sportom, a ne držanjem oružja „mahom iz sentimentalnih
razloga“, kako je navedeno u dopisu.

IZVOR: hss- dokumentacija - izvrsni odbor:
https://hss-csf.hr/dokumenti/dokumentac ... 062022.pdf

[IB43]

Jedan nacin na koji se tekma moze gledati je da imas malo vise ljudi na strelistu, i neko zapise i objavi rezultate na metama.
Iz te perspektive, nije to nista strasno.
I realno NIJE STRASNO.

Otišla je tehnologija naprijed. Danas imaju elektronske mete, stave se ekrani i prate rezultati uživo, prenosi se uživo i preko interneta.
Da, ima to i kod nas. Prenosilo se i preko TV par puta, baš iz Osijeka. ISSF MK natjecanje.
Organiziraju se dodatni sadržaji za posjetitelje, kao što je bilo na Gromu. Ne mora nužno biti militarija, bilo što a što je ljudima zanimljivo.

Kreativnost i inicijativa. Onda dođu i financije. Vrijeme kada je država ulagala u streljaštvo a u školama se učio ONO i DSZ je završilo. Nema ga i neće se vratiti.

A što se tiče početnika i straha od lošeg rezultata na natjecanju, odnosno "sramoćenja". Pa ljudi moji, svaki niz pogodaka počinje promašajem i završi opet promašajem. Nema tu nikakve sramote, to tako radi. Sramota je nešto željeti i to ne ostvariti radi nekog takvog razloga, nije sramota promašiti.

[jolly]

Pod "gledati" smatrao sam "percepirati", a ne vizualno pratiti iz gledalista ili sa monitora.


To je tvoj nacin razmisljanja, koji podrzavam i pozdravljam. Ali ne razmisljaju svi tako ako se zele baviti rekreacijski.
Zamisli samo da svaki jedrilicarski klub, kaze mozete se uclaniti kod nas i dobiti vez, sa velikom jedrilicom - krstasem, ali morate biti regatni natjecatelj?
ko da nije dovoljna prepreka investirati pocetnih 50,000 eur u takvu jedrilicu - krstasa.
Vecina privatnih - obiteljskih investicija u krstasa ide s namjerom u rekreacijsko jedrenje, i ljetno krstarenje Jadranom.

Elektronske mete su zanimljiva tema, i tu sam podvojenih razmisljanja.
Ako jedna elektronska meta kosta 3000 eur, i zelis napraviti streliste za 20 linija.
Elektronske mete znacajno poskupljuju investiciju
20x3000 = 60.000 eur.

Nakon investicije - koja dolazi iz donacija (obicno u drustvenu streljanu) pocinje se javljati politika oko odrzavanja, koristenja i ostecivanja i financija oko tih meta.
i to moze dovesti do restrikcije koristenja. Jer kod incijalne investicije, niko ne razmislja o amortizaciji.
Ovo nije nevidjen slucaj u HR. Ko smije a ko ne smije koristiti elektronske mete i pod kojim uvjetima? Onda imas ozbiljan kontra efekt. Osim sto je dodatna investicija samo po sebi i dodatno financijsko opterecenje.
Sad znamo da u HR imamo 6500 - 7000 strijelaca, sa 2400 dozvola za sportsko oruzje otprilike. Drustvena investicija na takvu malu trenutnu masu je upitna. (ali se moze dogvoriti) a da li ce privatnik koji obavi istrazivanje trzista u to investirati?

[Stargazer]

Pod "gledati" smatrao sam "percepirati", a ne vizualno pratiti iz gledalista ili sa monitora.


To je tvoj nacin razmisljanja, koji podrzavam i pozdravljam. Ali ne razmisljaju svi tako ako se zele baviti rekreacijski.
Zamisli samo da svaki jedrilicarski klub, kaze mozete se uclaniti kod nas i dobiti vez, sa velikom jedrilicom - krstasem, ali morate biti regatni natjecatelj?
ko da nije dovoljna prepreka investirati pocetnih 50,000 eur u takvu jedrilicu - krstasa.
Vecina privatnih - obiteljskih investicija u krstasa ide s namjerom u rekreacijsko jedrenje, i ljetno krstarenje Jadranom.

Elektronske mete su zanimljiva tema, i tu sam podvojenih razmisljanja.
Ako jedna elektronska meta kosta 3000 eur, i zelis napraviti streliste za 20 linija.
Elektronske mete znacajno poskupljuju investiciju
20x3000 = 60.000 eur.

Nakon investicije - koja dolazi iz donacija (obicno u drustvenu streljanu) pocinje se javljati politika oko odrzavanja, koristenja i ostecivanja i financija oko tih meta.
i to moze dovesti do restrikcije koristenja. Jer kod incijalne investicije, niko ne razmislja o amortizaciji.
Ovo nije nevidjen slucaj u HR. Ko smije a ko ne smije koristiti elektronske mete i pod kojim uvjetima? Onda imas ozbiljan kontra efekt.

Glavnu razlog za umiranje kulture oruzja je taj da je nepogodna za rekreativce.

Ne samo kod nabavljanja oruzja i manjka streljana, ali nekim ljudima to nikad necete objasnit.

Na ovo sam vec par puta dobio odgovore.

"nije streljastvo za sve, treba nas biti malo ali odabrani"

[jolly]

Glavnu razlog za umiranje kulture oruzja je taj da je nepogodna za rekreativce.

Nacelno se slazem, to i tvrdim, ali nije tipicno za sve streljacke saveze. Samo za jedan, ujedno i najveci.
Drugi kritican problem i realno najveci je nedostatak streljana, koje ce u budicnosti biti prepustene privatnoj inicijativi, ili internim klupskim naporima i izdacima.

Di je streljana, tamo ima nesto.
Di nema streljane, tamo nema nista. Ni sporta, ni rekreacije. Drugo su zapravo nijanse.

[IB43]

Pravo pitanje je zašto je tolika količina novaca (elektronske mete) stalno na otvorenome i ima li stvarne potrebe da bude.

Što se tiče rekreativaca, ja nemam ništa protiv sve dok je unutar zakona i pravila streljane. Bez da ugrožava ili ometa druge korisnike. Privatne streljane su za rekreativce zapravo najbolje. A toga neće biti bez popularizacije i masovnosti, nije isplativo.
Čini se na prvu kao dvije odvojene teme. Sport i rekreacija. Kada se bolje promisli, nisu odvojene. Povezane su i jedna vuče drugu.

[jolly]

Pravo pitanje je zašto je tolika količina novaca (elektronske mete) stalno na otvorenome i ima li stvarne potrebe da bude.

Što se tiče rekreativaca, ja nemam ništa protiv sve dok je unutar zakona i pravila streljane. Bez da ugrožava ili ometa druge korisnike. Privatne streljane su za rekreativce zapravo najbolje. A toga neće biti bez popularizacije i masovnosti, nije isplativo.
Čini se na prvu kao dvije odvojene teme. Sport i rekreacija. Kada se bolje promisli, nisu odvojene. Povezane su i jedna vuče drugu.

Naravno. Napisao sam prethodno skoro 10 stranica o tome.

Motivacija za ulazak u klub je 100% rekreacija. To mogu reci nakon visegodisnjeg zaprimanja molbi za clanstvo.

Iz mase rekreativaca, formiraju se natjecatelji, u prosjeku 5-10% njih u klubu. 90% njih ostaju rekreativci
Rekreativci stvaraju masu i popularnost, i najveci prihod od clanarina

[Mirok]

Bit i potreba jest široka baza.
Široka baza su upravo rekreativci iz kojih će se iznjedriti pojedinci koji žele više.
Znači ,što šira baza rekreativaca ,uroditi će i većim brojem vrhunskih pojedinaca.
Ali rekreativcima se mora dati šansa,moraju se stvoriti uvjeti za omasovljenjem .
U konačnici treba omogućiti i da tko želi, može uvijek pucati rekreativno.
Zapravo , u svim aktivnostima i sportovima je tako.

[IB43]

Nema tu tko što omogućavati. Ne živimo u diktaturi gdje nam partijski komesar direktivom određuje kako ćemo živjeti.
Živimo u slobodnom i tržišno orijentiranom društvu.

Očekivati od države nešto. To se neće i ne smije dogoditi. Država na tržištu nema što tražiti.
HSS je sportski savez, prvenstveno orijentiran na olimpijske sportove. Ne bave se takvi savezi rekrativcima nigdje.
HLS je oko lova, to pogotovo nema veze sa rekreativcima.
Na takvim savezima je popularizacija i stvaranje baze iz koje vuku nove članove.

Inicijativa je na klubovima sa vlastitim strelištem. Rekrativci su im dobra prilika za amortizirati investiciju u strelište, pa i zaraditi. Problemi su:
-Čije streljivo, oružje i tko ga održava. Treba to platiti.
-Tko će biti ovlaštena osoba i u funkciji trenera za osobe bez OL. Treba i njih platiti.
- Strelište treba održavati. I to košta, kao i ljudi za održavanje.
- Tko će voditi administraciju, jer i to košta. U pitanju je poslovanje.
- Koliko je rekreativaca i koliko su spremni platiti. O ovome ovisi isplativost i ako ovoga nema sve propada.

Bilo je takvih inicijativa kod nas. Cinelov npr. Nema ih više, nije radi zakona i pravila. Sve je oko financija.

Naravno. Sve ovo po zakonima.

[Mirok]

Nisam siguran da smo baš slobodno društvo,a tržišni smo opet koliko nam netko da i omogući smjernicama itd....
Ali to nije tema.

[IB43]

Nisam siguran da smo baš slobodno društvo,a tržišni smo opet koliko nam netko da i omogući smjernicama itd....
Ali to nije tema.

To je tvoje mišljenje. Ja nikakve probleme sa slobodama ne vidim. Samo divovsku i kompliciranu birokraciju koja uguši svaku poslovnu inicijativu u samom startu. I to nam je kao državi problem. Država se posredno uplela u tržište a to je kako se vidi iz situacije u kojoj jesmo jako loše.

Sada ću se prekrstiti, poškropiti sve svetom vodom i raskužiti tamjanom. Došla je politika, vrijeme je za bijeg.

[jolly]

HSS je sportski savez, prvenstveno orijentiran na olimpijske sportove. Ne bave se takvi savezi rekrativcima nigdje.
.

Ovo nije sasvim tocno. Stari zakon o sportu imao je neke drugacije jednostavnije definicije, ali cu zato izvuci definiciju sportski djelatnosti po novom zakonu o sportu.
I po starom i po novom zakonu o sportu, rekreacija je dio sporta.

Sportske djelatnosti
Članak 3.
(2) Sportske djelatnosti su: sudjelovanje u sportskom natjecanju, sportska priprema, sportska poduka, zdravstveno usmjereno tjelesno vježbanje, organiziranje i vođenje sportskog natjecanja i posredovanje u sportu.

(ova definicija u starom zakonu spominjala je i rekreaciju, medjutim rekreacija je definirana u jednom od narednih stavaka istog zakona)

d) zdravstveno usmjereno tjelesno vježbanje je:
i. planirana i programirana sportska rekreacija poput programa fitnesa, aerobike, pilatesa te programa koji mogu sadržavati elemente jednog ili više sportova i/ili sportskih grana s ciljem unaprjeđenja psihofizičkih sposobnosti i zdravlja bez sudjelovanja u sustavu službenih natjecanja u sportovima prepoznatim u nomenklaturama sportova Hrvatskog olimpijskog odbora, Hrvatskog paraolimpijskog odbora i Hrvatskog sportskog saveza gluhih, koje organizira nadležni nacionalni sportski savez i/ili njegove članice

Drugim rijecima, u sportskom savezu, na primjer, pa i iz prakse, imamo slijedece - dva paralelna programa.
1) ISSF program, koji se prati, financira, podrzava - i tu je sve OK, recimo da nema zamjerke. To je sportski program do olimpijskih igara.
2) Domaci program - zapravo VK program, u osnovi je rekreacija izvan "sportova prepoznatim u nomenklaturama sportova HOO", koji nije dovoljno razvijen, i zanemaren je u smislu reguliranja kroz savez, i opterecen je potrebom administriranja 6 mjesecnim lijecnickim - radi natjecanja - radi bitena - radi potvrde, dakle uguran je u sportsku internu regulativu saveza, uskladjivanje sa zakonom programa rekreacije u tom smislu nije napravljeno.

Kad vec se hvatam novoga zakona o sportu, mogu citirati i odredbe za zdravstveni pregled. u HSS jos uvjek 6 mjeseci
Zdravstveni pregled
Članak 15.
(1) U sportskom natjecanju i sportskoj pripremi može sudjelovati sportaš za kojega je utvrđena zdravstvena sposobnost za navedeni sport i dobnu skupinu.
(3) Zdravstvena sposobnost utvrđuje se zdravstvenim pregledom za razdoblje koje ne može biti dulje od 24 mjeseca

[Mirok]

Nisam siguran da smo baš slobodno društvo,a tržišni smo opet koliko nam netko da i omogući smjernicama itd....
Ali to nije tema.

To je tvoje mišljenje. Ja nikakve probleme sa slobodama ne vidim. Samo divovsku i kompliciranu birokraciju koja uguši svaku poslovnu inicijativu u samom startu. I to nam je kao državi problem. Država se posredno uplela u tržište a to je kako se vidi iz situacije u kojoj jesmo jako loše.

Sada ću se prekrstiti, poškropiti sve svetom vodom i raskužiti tamjanom. Došla je politika, vrijeme je za bijeg.

Interesantno,
Politiku si sam ,ti prvi upleo....
Nisi primijetio ?
Ali još jednom,to nije tema....

[Mirok]

Upravo zadnji Jollyjev post naglašavam ,krupno otisnuto.
Cilj je sportskih aktivnosti unapređivanje sposobnosti i zdravlja,bez sudjelovanja na službenim natjecanjima.....
Tu se vraćamo na potrebu omasovljenja rekreativaca strijelaca.