Lynx brutality

[Stargazer]

Nema se tu puno za izmišljati. U SLoveniji će već treću godinu biti to natjecanje. U drugim zemljama postoji i puno dulje. Ili smo opet mi najpametniji a svi oni u zabludi?

Pa što se čeka onda?

Iskreno da se ovakvo natjecanje pokusa organizirat kod nas bio bi revolt.

Vec sam cuo jako puno pogrdnih komentara za Lynx od hrvata, a kamoli da tu nesto pokusamo.

[jolly]

U zemlju seljaka na brdovitom Balkanu, sporo dolaze nove stvari.
Medjutim, dok je sve obavijeno velom tajne, anonimnosti, i misticnosti, popularizirat se nece.

Objaviti pravila, nacin bodovanja, licenciranje sudaca, tipove meta, mjere i postupke sigurnosti, (PREDSTAVITI VLASTITI KLUB), itd... I onda se moze djelovati na popularizaciji novog sporta.
Ne bi skodilo ni pojedinci ili klubovi koji se time bave da o tome napisu nesto ozbiljno na internet platformama koje koriste.
Dok je You tube video clip stranih autora, glavna edukacijska platforma, od poplarizacije nema nista, pa ni deklarativna podrska.

Prema mome skromnom poznavanju povijesti modernog streljastva u Hrvatskoj, za prakticno streljastvo i dalekometno streljastvo (na primjer) trebalo je preko 10 godina da se renomiraju u drustvu, a bili su vrlo aktivni i transparentni u javnosti. O lynx brutality smo poceli raspravljati na ovom forumu tek unutar godine dana ili malo vise. (prvi post finish brutality, 18.06.2022).

Drugim rjecima ne moze se ocekivati podrska javnosti ili streljacke struke, za nesto sto je nepoznanica svima. (mi bi malo nesto pucali, pa nas podrzite, jer se to podrazumijeva?)

Treba napraviti neku javnu prezentaciju ove aktivnosti, i educirati zainteresiranu javnost. (i to ne jednom, nego djelovati kontinuirano)
Osobno mislim da dinamicki sportovi imaju potencijal visoke popularnosti, ali to ne znaci da to pada s neba.

Treba:
Prezentacija u javnosti, kroz medije
pravila sporta
licenciranje sudaca
definiranje strelista, izgradnja novih strelista.
medjunarodne organizacije, koje ovo reguliraju, ako postoje

TO je minimum rada (i nije mali) da bi se mogao ocekivati pozitivni feedback javnosti.

[Marin223]

Bez slobode nema razvoja, ni u čemu. A kod nas je sve toliko izregulirano do svakog detalja da svako malo odstupanje od već postojećih kalupa prelazi u: to se ne smije.

Objasni Amerikancu da ne može otić u pustinju pucat na svojoj parceli nego mu trebaju X ministarstava iz Washington DCa dat dozvolu nakon što osnuje udrugu i plati sve troškove za to pa sakupi još 10 papira pa će onda kroz 5 godina dobit dozvolu da smije tamo pucat... sve dok neki deda se smontira štalu... pitat će te kako si uspio pobjeć sa psihijatrije, a nama je to normalno i nezamislivo je da bude drugačije.

[jolly]

Bez slobode nema razvoja, ni u čemu. A kod nas je sve toliko izregulirano do svakog detalja da svako malo odstupanje od već postojećih kalupa prelazi u: to se ne smije.

Objasni Amerikancu da ne može otić u pustinju pucat na svojoj parceli nego mu trebaju X ministarstava iz Washington DCa dat dozvolu nakon što osnuje udrugu i plati sve troškove za to pa sakupi još 10 papira pa će onda kroz 5 godina dobit dozvolu da smije tamo pucat... sve dok neki deda se smontira štalu... pitat će te kako si uspio pobjeć sa psihijatrije, a nama je to normalno i nezamislivo je da bude drugačije.

Da li zelimo biti naivni, ili realni.
Ameriku za uspredbu, u cijeloj EU - To zaboravi. Amerika ima 2/A i niko drugi.

A sto se tice kalupa zakonskih okvira, ovo je tocno.

ALi sto mozes ocekivati, kad historijski imamo aktivnosti i sportove, oko kojih se zakonovac najvise orijentirao. A to su su klasicno streljastvo i lov. A sa zadnjim izmjenama zakona, vidljiv je utjecaj i IPSC grupe sportova.
Kad dodje nesto novo, to treba formulirati, definirati, itd, raditi na tome. To se ne desava preko noci.
To je realnost.

[Marin223]

Nama ne treba ništa iz Amerike, niti 2A, samo hoću pokazat kolko smo daleko otišli u krivo sa regulacijama.
I onda još za vratom imamo ljude u ministarstvima za koje je pitanje dal to što rade ulazi u domenu zloupotrebe položaja i ovlasti.

[zdebat]

Stargazer,
malo sam razmišljao. Ti si dosta aktivan na forumu, ako ne i najaktivniji.
Vidim da si u svim temama dobro potkovan znanjem i iskustvom.
Čini mi se da bi ti bio idealni organizator za ovakvo natjecanje.

[Stargazer]

Stargazer,
malo sam razmišljao. Ti si dosta aktivan na forumu, ako ne i najaktivniji.
Vidim da si u svim temama dobro potkovan znanjem i iskustvom.
Čini mi se da bi ti bio idealni organizator za ovakvo natjecanje.

Jako rado, nazalost pokusao sam otvoriti streljanu isto, nazalost dozivio sam sabotaze, i to od lakih do ozbiljnijih.

Jedan primjer.

Dosao mi je predstavnik jednog lovackog kluba i rekao da ako pustim onim IPSCovcima da tamo dolaze(na moju streljanu) da ce mi zagorcat zivot i da mi lovci nikad nece dolazit tamo.

Ovo je samo jedan od primjera.


Da je samo organizacija natjecanja ne bi bio problem, borba sa vjetrenjacama hrvatske demokracije i savezima koje ostale discipline smatraju glupima i blokiraju ih je sasvim druga prica.


Ali evo, ako mi mozete garantirat da nece bit sabotaza i ostaloga od saveza i klubova, cim se zakon promjeni, ja cu ulozit novce da otvorim streljanu, organiziram natjecanje i napravim marketinsku kampanju za promoviranje istoga.

[Mirok]

Lovačkoga kluba ?
Misliš lovačkoga društva?
Ako i jest,ne može on odlučivati tko će ići gdje gađati.

[Stargazer]

Lovačkoga kluba ?
Misliš lovačkoga društva?
Ako i jest,ne može on odlučivati tko će ići gdje gađati.

Znam da ne moze, ali stvar je u tome sto je to bila prijetnja. Mene zaboli briga ako meni on nece dolazit na streljanu, samo ne zelim da mi se dogadaju konstantne anonimne prijave.

[Mirok]

Prijave kojega tipa?

[Stargazer]

Prijave kojega tipa?

Kao sto si nase trgovine oruzja medjusobno salju inspekcije, pa ljudi koji hoce otvorit mjesto za vjezbe gadanja, prijave ih komunalcima da su napravili deponij kad su poceli radit barikade itd.

Klasicno hrvatski.

Ili kad mi je trgovac hrvatske trgovine prijetio da ce me prijavit policiji ako ne budem kupovao kod njega.

[jolly]

Ali evo, ako mi mozete garantirat da nece bit sabotaza i ostaloga od saveza i klubova, cim se zakon promjeni, ja cu ulozit novce da otvorim streljanu, organiziram natjecanje i napravim marketinsku kampanju za promoviranje istoga.

Ja sam 5 godina organizirao mali snajper kup u RIjeci i nikad nije bilo problema. (pozivi i bilteni su na ovom forumu)
Smatram da se moze.
Ono sto ti treba je da napravis ugovor sa streljanom, za svoj klub. Nadji adekvatnu streljanu. Ako nema gradskih streljana, vidi opcije sa vojnim poligonima, i ishoduj ugovor sa nadleznim ministarstvom.

Drugi dio price mi bas nije jasan. Lovac ti kaze da ce lovci bojkotirati tvoje streliste a ti si odustao?
Sad mi nije jasno, jesi ti otvorio streliste, pa zatvorio, ili uopce nisi otvorio, pa si odustao od ideje?

[Stargazer]

Ali evo, ako mi mozete garantirat da nece bit sabotaza i ostaloga od saveza i klubova, cim se zakon promjeni, ja cu ulozit novce da otvorim streljanu, organiziram natjecanje i napravim marketinsku kampanju za promoviranje istoga.

Ja sam 5 godina organizirao mali snajper kup u RIjeci i nikad nije bilo problema. (pozivi i bilteni su na ovom forumu)
Smatram da se moze.
Ono sto ti treba je da napravis ugovor sa streljanom, za svoj klub. Nadji adekvatnu streljanu. Ako nema gradskih streljana, vidi opcije sa vojnim poligonima, i ishoduj ugovor sa nadleznim ministarstvom.

Drugi dio price mi bas nije jasan. Lovac ti kaze da ce lovci bojkotirati tvoje streliste a ti si odustao?
Sad mi nije jasno, jesi ti otvorio streliste, pa zatvorio, ili uopce nisi otvorio, pa si odustao od ideje?

Ovdje ne pricamo o snajper kupu, nego o kompletno novoj disciplini, koja nije pod niti jednim savezom u Hrvatskoj. I koja se jako lako moze okarakterizirati kao "militarizirana".

Stavio sam odgodu na sve. Ovo je bilo samo par primjera, dobio sam puno prijetnji i sabotaza o kojima ne zelim javno.

[jolly]

Ono sto bi trebalo je prvo javno predstaviti tu disciplinu, pravila natjecanja i pravila sigurnosti, sustav natjecanja, gdje se to odrzava po EU i svijetu, itd. Ne moze se ocekivati javno priznanje, i serviranje crvenog tepiha na nesto nepoznato.
To je realnost.

Druga realnost je da se etabliranje nove discipline ne desava preko noci.

Treca realnost je da treba imati ljude za to. I to ne samo ljude "dobre volje", nego sposobne ljude koji znaju sto rade, i na pocetku bez sredstava to ce vjerojatno raditi volonterski.

U vrlo priznatom sportu - na primjer - nogomet - klubove vode profesioalni placeni manageri.
U sportu koji se tek treba priznati, ti poslovi spadaju pod pojedince i entuzijaste, a put do usjpeha nije javno oznacen, i bez garancije je.

Ja mislim da sam u raznim oblicima streljastva prosao sve poslove.
Od tajnika kluba, trenera, rada s ljudima, najtecanja kao natjecatelj, natjecanja kao organizator, odrzavanja klupskog javnog glasila, komunikacije u javnosti itd...
I mogu ti na osnovu iskustva reci slijedece:

Profili, ili ljudi s iskustvom profiliraju se ovako
- rekretivac (Trigger man, bez motiva za natjecanje)
- natjecatelj (trigger man, sa motivima uspjeha na natjecanju)
- voditelj gadjanja (koji radi s ljudima na treningu, a vlastito sudjelovanje na natjecanju mu je manje vazne, ili nevazno)
- sudac
- trener, ili instruktor (obuka ljudi, voditelj gadjanja)
- administrator, i PR (administracija, javne internet mreze, odnosi sa novinama i sl)
- "manager", pod tim mislim covjek koji u klubu radi managerske poslove, a formalno ima bilo koju funkciju (predsjednik,, tajnik, i sl)


Ne moze svak raditi sve poslove, i vjestine koje se podrazumijevaju za bilo koji od tih poslova su razlicite. A za svaki slijedeci nivo, treba vremena i prethodno iskustvo.
I sad kad imas grupu entuzijasta, koji pokusavaju nesto novo, potrebno je isfilitrirati kvalitetan kadar koji moze stvar predstaviti i progurati u javnosti i sustavu. Takav posao osim sto je zahtjevan, bit ce i besplatan volonterski, pa samim time i otezan, a trazit ce izuzetno visoku motivaciju i oduzet ce puno vremena.

Nekoliko ljudi koji su na niovu rekreativnog gadjanja i htjeli bi to dignuti na vislji nivo, imat ce prepreke na svakom koraku uspostave novog sustava, jer ce se u sumi propisa, birokracije, i javnog ne razumijevanja lako pogubiti.

Da se vratim na pocetak, prvi korak je ipak, javna prezentacija u javnosti, a uspjeh u etabliranju novog sporta, moze se ocekivati za ne manje od 10 godina, uz uvjet da zaista jeste prisutni u javnosti, transparentni, i uporni.
Preko noci, ne ide.

[zdebat]

Stargazer, nisi mi baš jasan i (nemoj se ljutiti) tvoja mi priča zvuči jako neuvjerljivo.
Znam da je trnovit put kojim kročimo ali sami smo ga izabrali.
Isto tako, znam kako je to kada se nekome zamjeriš pa ti podmeće kajle.
U mom slučaju su na daleko višem nivou od ovog što si napisao pa svejedno idem dalje.
Ono što zacrtam, to i ostvarim, možda ne u onom vremenskom roku kako je planirano ali ostvarim.

Potegnuo si temu koja ima potencijala, i dalje mislim da si sposoban to realizirati.
Malo mi je neobično da netko iskusan poput tebe ne može izaći na kraj s ljudima sa druge strane.
No dobro.
Čuo sam svašta u životu, očito ću čuti još štošta.

P.S.
Ne znam čemu potežeš ideju za koju misliš da je osuđena na neuspjeh.
Ili je svrha uzaludno tipkanje samo da bi se nešto tipkalo?

[timmy75]

Od tolike zainteresiranosti uložite novac, napravite strelište, organizirajte natjecanja, iznajmljujte strelište i eto posla.
Zadnja dva strelišta koja su dobila građevinsku dozvolu su privatne investicije na tom principu.
Da, ljudi riskiraju svoj novac, unatoč podmetanju klipova, otpora i koječega. I ide se naprijed.

[IB43]

Malo sam se informirao da vidim što je to uopće.
U pitanju je dinamička aktivnost, uzor su multigun natjecanja npr. 2 gun. Ali je dozvoljena militarija i fizički izazovi su na visokoj razini.

Koliko čitam. Oboje, Finish brutality i Lynx brutality je u potpunosti u privatnoj organizaciji. Znači, organizator ima svoj vlastiti poligon. Pravila piše organizator.
Ne nalazim nikakve krovne organizacije ili set standardiziranih pravila.

Kako organizirati kod nas? Pa valjda na jednaki način kako su to napravili Finci i Slovenci. Privatni poligon i vlastita organizacija (pravila, dozvole.....).

I sam sam bio "uključen" oko realizacije novih disciplina. Sukobi različitih grupa, interesa, stavova i ideja su skroz normalna pojava. To se ili odradi ili se povuče. Oboje bez kuknjave.

Ne razumijem čemu kukanje po forumu. Može se ili ne može organizirati. Ako može, što se čeka. Ako ne može, o čemu onda uopće pišemo.

Ako Finci i Slovenci ovo ne organiziraju na javnim ili državnim streljanama (vojne/policijske) uz blagoslov lovaca. Zašto neki Hrvati misle da su pametniji od njih.

[Mirok]

Prijave kojega tipa?

Kao sto si nase trgovine oruzja medjusobno salju inspekcije, pa ljudi koji hoce otvorit mjesto za vjezbe gadanja, prijave ih komunalcima da su napravili deponij kad su poceli radit barikade itd.

Klasicno hrvatski.

Ili kad mi je trgovac hrvatske trgovine prijetio da ce me prijavit policiji ako ne budem kupovao kod njega.

Ako je i tako,a tko ti što može ?
Imaš svoj put,držiš se propisa..
A jalnih će uvijek biti...

[Human]

Netko tko se boji prijave policiji "ako se ne kupuje u točno određenom dućanu" - samo znači da taj koji se boji prijave ni sam ne posluje po zakonu.

[Stargazer]

Netko tko se boji prijave policiji "ako se ne kupuje u točno određenom dućanu" - samo znači da taj koji se boji prijave ni sam ne posluje po zakonu.

Sve sto radim je po zakonu, nazalost vec sam vidio kako to ide sa laznim optuzbama, oduzimanjem oruzja i nasim sudstvom.

Sjetimo se one afere od prije par godina. Ili sto je bilo sa gospodnom Ercegom.



Isto tako ispada da MUP moze promjeniti zakone na temelju internog dopisa koji mi ne mozemo ni vidjeti. Ali se pozivaju na njega.