Invazija Ukrajine

[Ariel]

Baš danas na nekom proruskom kanalu čitam kako je T-72 najbolji tenk u Ukrajini. Nije im baš za vjerovati.

Ali isto tako ne vjerujem baš i da je Leopard 2 tako savršen, kako nas uvjeravaju zapadni izvori. I on je koncipiran u vrijeme kad današnje oružje nije bilo ni u primisli. Preskupo je to sve za rizik i isprobavanje.

Preskup eksperiment, u vrijeme kad imamo daleko više prioriteta. Za taj se novac može pokrenuti opremanje besposadnim letjelicama raznih razina autonomije, čak i opremljenih AI. Dapače, mnogo toga i u domaćoj režiji. Nevjerojatna je lakoća kojom do jučer nepoznati ministar namjerava potrošiti novac koji nam je teško uopće i zamisliti. A odgovornost može biti samo politička.

[jolly]

Baš danas na nekom proruskom kanalu čitam kako je T-72 najbolji tenk u Ukrajini. Nije im baš za vjerovati.

Ali isto tako ne vjerujem baš i da je Leopard 2 tako savršen, kako nas uvjeravaju zapadni izvori. I on je koncipiran u vrijeme kad današnje oružje nije bilo ni u primisli. .

Svi tenkovi na Ukrajinskom bojistu u opremi pojedinih drzava su koncipirani najkasnije do 80 tih godina.
Kasnije su isle razne nadgardnje. Ali to je to.
Od 80tih godina niko na zapadu nije razvijao novi tenk.

Njemacka je dizajnirala leopard za obrambene operacije, ukupavanje i prikrivanje, u vrijeme kad su radjene borbene strategije obrane od masivnog tenkovskog sovjetskog napada. Tezina mu je glavni nedostatak.

Abrams je iz istog doba, radjen sa turbinama, velike potrosnje i jakog termalnog otiska.

Tocne brojeve i postotke unistenja ovog ili onog tenka necemo nikad saznati. Abramsa je prema javnim napisima u medijima isporuceno 31 komad, i unisteno oko 15 - 20.

Mit o Abramsu i challengeru nastao je nakon invazije na Iraq. (zemlja treceg svijeta, bez razvijene industrije, koji su imali sovjetske tenkove za izvoz - dakle manjih sposobnosti) I tamo prakticki nisu imali gubitaka.

Sasvim sigurno, u ovom ratu je dokazano da svi tenkovi mogu biti unisteni, kad se susretnu na bojistu sa komparabilnom vojnom silom.

[Mirok]

Nema savršenoga.
Nema neuništivoga.
Ima boljih i lošijih.
Ali brate.....dvije milijarde
Samo tako......

[jolly]

Ali brate.....dvije milijarde
Samo tako......

A sta mislis o cemu se razgovara na ovom neplaniranom sastanku?
https://www.index.hr/vijesti/clanak/mil ... 11201.aspx

[Ariel]

Gdje smo nakon gotovo tri godine ovog rata? Nazire li se kraj i tko ima više izgleda za pobjedu? Je li naša politika usklađena s ovim predviđanjima? Može li se ishod promijeniti ponavljanjem svega što se do sad radilo? Eskalacijom možda? Dodatnom pomoći? Što još Ukrajini treba da preokrene situaciju? Koliko druga strana ima potencijala i volje za eskalacijom? Kolike su im rezerve i kakvi su im saveznici? U kakvom su stanju gospodarstva EU u odnosu na period prije tri godine? Može li se EU priuštiti eskalaciju, čak i samo gospodarsku? Što je s odgovorima na sva ova pitanja kad i ako pobijedi Trump?

[jolly]

Gdje smo nakon gotovo tri godine ovog rata? Nazire li se kraj i tko ima više izgleda za pobjedu? Je li naša politika usklađena s ovim predviđanjima? Može li se ishod promijeniti ponavljanjem svega što se do sad radilo? Eskalacijom možda? Dodatnom pomoći? Što još Ukrajini treba da preokrene situaciju? Koliko druga strana ima potencijala i volje za eskalacijom? Kolike su im rezerve i kakvi su im saveznici? U kakvom su stanju gospodarstva EU u odnosu na period prije tri godine? Može li se EU priuštiti eskalaciju, čak i samo gospodarsku? Što je s odgovorima na sva ova pitanja kad i ako pobijedi Trump?

Rat se razvija godinama, u neocekivanom smjeru, i ukazao je i ubrzao neke procese kojih mozda nismo bili svjesni.
Razvoj rata je bio neocekivan, kako za Rusiju, tako i za zapadne saveznike.

Invazija sa relativno malom vojnom silom od 100 do 150.000 vojnika, Rusija je ocekivala brzo ostvarenje ciljeva, i nije ocekivala veliki Ukrajiniski otpor, i vojnu pomoc zapada ovih do sad ne vidjenih razmjera.

Zapad daje vojnu pomc i uvodi sankcije, ocekivajuci da ce se Rusija ekonomski urusuti i biti prisiljena da se povuce.

Ono sto se desilo, iznenadilo je zapadne saveznike. Sankcije nisu profunkcionirale, ojacale su trgovinske veze Rusije sa drugim zemljama, i ono sto znamo sad, formira se BRICS, kao novi mjedjunarodni trgovacki nedolarski sustav.BRICS nije mali. Niti u broju zemalja koje ga formiraju, niti po broju stanivnistva zemalja clanica BRICSA, i po ekonomskoj moci, i po trzistu koje imaja. Indija i KIna su skoro pola svjetske populacije. A Rusku i KInesku tehnologiju u raznim sferama industrije ne treba potcijeniti ni malo.

Prekid uvoza ruskog plina i nafte u Evopu, uvlaci EU u recesiju. Bumerang efekt sankcija

Oduvijek sam se pitao, "kako su Rusi glupi jer mi imamo nato pakt a oni ratuju sami", jes - trt milojka, ono sto je sad pocelo curiti u medije je clanak 4, rusko - sjeverno korejskog sporazuma. Ekvivalent je clanku 5, nato ugovora.
Evo sta kaze na pr Reuters:
https://www.reuters.com/world/putin-say ... 024-10-24/

The Kremlin chief specifically mentioned Article 4 of the Russian partnership deal with North Korea, which deals with mutual defence.
"There is article 4. We have never doubted in the least that the North Korean leadership takes our agreements seriously. But what we do within the framework of this article is our business," Putin said.


Lako za Koreju - ALi ono sto mi ne znamo, jest koje su sve zemlje potpisale ovakav ugovor, i koje ga tek namjeravaju potpisati?
Dovoljno je pogledati politicku kartu Svijeta, i pogledati gdje su zarista trenutnih politickih tenzija, pa pametno pretpostviti kome bi takav ugovor bio od Koristi.

Ratna ekonomija:
Nakon izrazito jakog pocetnog ukrajinskog otpora, rusima je trebalo neko vrijeme da predju na ratnu ekonomiju, i ratnu proizvodnju. Infrastrukturu industrujsku imaju, jer je politika autonomne (vojne) industrije dio ruskog razmisljanja zadnjih 100 godina. Prirodne resurse, imaju.

Svako malo, ruska industruja isporuci seriju aviona ruskoj vojsci, a zapadni mediji cak i sami navode o proizvodnji 100 tenkova mjesecno
https://thedefensepost.com/2024/01/31/r ... ce-losses/

https://www.eurasiantimes.com/russian-a ... -of-su-57/

Dok se u Evropi raspravlja, o zadnjim zalihama starih tenkova koje se mogu poslati u Ukrajinu, koje bi se zamjenile skupim i novim tenkovima. I da se prebaci par polovnih F16.

U Rusiji je mobilizacija ugovorna, i dobrovoljna, po ugovoru, oko 30.000 vojnika mesecno. Ljudi koji su odradili vojni rok
U ukrajini je prisilna, i nesprovediva jer ljudi ne zele da se bore i izbjegavaju vojsku.
https://edition.cnn.com/2024/09/08/euro ... index.html

https://www.trtworld.com/magazine/how-u ... s-18224120

Ekonomija: Vojna industrija u RUsiji je drzavna. Na zapadnu privatna (profitabilna).
Za primjer cijena ruske topovske granate je 600 usd
Nato granata je 3-6.000 u ovisnosti o izvoru podatka.
Omjer cijene je je barem 1:5.
Vjerujem da je slican omjer cijena i za opremu visoke tehnologije.
Ovo zapadni saveznici, na ovom obliku proizvodnje ne mogu financirati, jer parlamaenti zemalja moraju odobritu budgete za obranu

Rjesenje proizvodnje na zapadu, je ono sto je u WW2 bio Lend and lease program, da bi amerika digla ratnu proizvodnju na dug.
Ali, profitabilnost share holderima, drzi takav program u saki, i o tome se ne govori ni ne spominje. Dakle, nista od tog, za sad.

Ratno stanje i CIljevi.
Rusija: Obraniti novoformirane proxy republike, demilitarizacija ukrajine, i denacifikacija
Ukrajina: Vicotry Plan, peace formula: izbaciti RUse bezuvjetno iz zemlje pa pregovarati, uci u evropu uci u nato.

Unutrasnjo politicka situacija je slijedeca:
Ratno stanje u Ukrajini (engl. Martial Law), predsjedniku ukrajine istekao je mandat, i ostaje na vlasti zbog ratnog stanja koje odgadja izbore. Amerika je imala izbore u gradjanskom ratu, amerika i engleska su imale izbore u drugom svjetskom ratu, dakle rat nije opravdanje za neodrzavanje izbora)
Nije ispunio ni jedan cilj koji je zacrtao, i narod Ukrajine kako vidimo je nezadovoljan umoran od rata. Osobno mu ne predvidjam politicku buducnost u Ukrajini. Na koji nacin ce biti smjenjen, ne znamo: Ostavka, vojni putch, izbori, bijeg iz zemlje?

Ukrajina u potpunosti ovisi o vojnoj i ekonomskoj pomoci zapada, koja presusuje. Nema vise. Jedno je davati viskove starijih tenkova koje smo otplatili 80 tih, a drugo je raditi nove po ovim cijenama. To se odnosi na svu visoku tehnologiju. O avionima ni ne razgovarati i koje su im cijene.

Kako ce rat zavrsiti?
Svakako pregovorima. (Scenario juzna - sjeverna Korea, podjeljena zemlja)

Vidim dvije mogucnosti:
1. Zamrzavanje sukoba. Na taj nacin ostaju nerijeseno pitanje granica u nepriznatim ruskim proxy republikama.
Ovo ce sacuvati obraz zapadnih leadera. Smrznuti rat nije izgubljen? Ali nerijeseni spor ok ogranice, ne dozvoljava ukrajini ulaz u nato i u EU.

2. Priznanje ukrajine u novim granicama bez ruskih proxy republika.
Na ovaj nacin, ukrajina ce imati mogucnosti uci makar u EU ako nema sporova.

Kako DOnald Trump misli zavrsiti rat:
Zamrzavanje sukoba.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/fin ... 10885.aspx

Globalne implikacije:
Nakon raspada sovjetskog saveza, svjet je postao unipolaran. I omogocio je sirenje utjecaja sjedinjenih drzava.
Ovaj rat, doveo je ili ubrzao proces na formiranje novog sustava - barem bipolarnog svjeta, a moguce i multipolarnog.
Rat je zapravo ubrzao taj proces, i konacno ce zavrsiti novom podjelom na interesna podrucja svijeta. Kad se dogvoore intersena podrucja, slijedi vjerojatno duzi period globalnog mira. (kao u doba zeljezne zavsjese) to tako ja vodim.

Od malog regionalnog sukoba, koji je poceo sa invazijom 100.000 vojnika, razvoj dogadjaja i politicke situacije je zapravo nevjerojatan.

[Ariel]

Hvala na opsežnom odgovoru, uvijek ih je zanimljivo čitati. Postavlja se pitanje je li moglo drugačije. Moj je osobni dojam, isprike ako će nekoga uvrijediti, da je SAD gurao predaleko. Ukrajina je oduvijek bila u ruskoj zoni utjecaja, ruski prag. I sad tamo rušiti vlast i staviti svoje poslušnike, recept za ovo što gledamo danas. Ali eto, nepopularno mišljenje u ovim krajevima. S druge strane, SAD u bilo kojem dijelu svijeta mijenja vlast i vojno intervenira, to se tolerira. Izrael radi užasne stvari, nitko ništa.

[jolly]

Hvala na opsežnom odgovoru, uvijek ih je zanimljivo čitati. Postavlja se pitanje je li moglo drugačije.

Naravno da je moglo drugacije.
Pocetak rata je potpuni kolaps medjunarodne diplomacije, vidljiv jos i danas u odbijanju komunikacije sa Rusijom.

Kad dolazi do promjene odnosa globalnih sila, i podjele interesa stvari se mogu rjesiti diplomatski, ili ratom.
Diplomatski, pamtim neke primjere.
Dogovori mogu biti formalni ili neformalni.

Berlinska konferencija 1884, bio je dogovor kolonijalnih sila, o podjeli kolonija i zona interesa u Africi.
Od tada, do pocetka prvog svjetskog rata, 1914, period je tzv La belle epoche, najbrzeg razvoja znanosti, umjetnosti i industrije u zapdanom svijetu.

KAd tadasnja podjela zona interesa vise nije bila zadovoljavajuca, doslo je do prvog sv rata, nezadovoljstvom evropskih kontinentalnih sila.

Zavrsetak prvog sv rata doveo je posljeratnu Njemacku u ekonomsku krizu, i stvorio uvjete za stvaranje ekstremisitckog nacistickog pokreta.
Nedotatak sirovina indistrijski razvijenom japanu, doveo je do japanskih pretenzija i potrebe za novom podijelom sfera interesa i doveo Japan u poziciju da zapocne rat na Pacifiku.
Ovo je dovelo do drugog sv rata.

Nakon tog imamo dogovore saveznika, konferencije u Teheranu i Jalti o podijelama zona interesa nakon pobjede u drugom sv ratu, i nakon tog relativni svjetski mir (uz loklane sukobe, koreja, vijetnam itd), do kolapsa sovjetskog saveza kad se balans svjetskih sila poremetio. (U tom momentu Kina je tek pocela svoj ekonomski razvoj, a Rusija je radila na reorganizaciji i tranziciji)

Ukratko ove cetiri situacije opisuju ratni i diplomatski nacin uspostave zona utjecaja velikih sila kroz povijest modernog svijeta
Sad je potreba za novim diplomatskim dogovorima, i uspostavljanju nekakvih stabilnih odnosa, u novom balansu najjacih ekonomskih i vojnih sila svijeta.

Osobno mislim da do sirenja Ukrajinskog sukoba na svjetsku/kontinentlanu razinu kinetickog rata niju doslo, zbog nuklearnih sredstava odvracanja, i jos nekih socioloskih faktora u zemljama zapadnih saveznika. (nemoguca masovna mobilizacija, u svjetlu insituticije prigovora savjesti), plus ekonomska cijena konvecnionalnog sukoba sirokih razmjera, sa kronicno smanjenim vojnim potencijalima u zadnjih 40 godina, a ko god pretjera u konvencionalnom ratu, stavlja se u mogucnost da dobije nuklearni odgovor, sto je put totalnog unistenja.

Sad nam treba deeskalacija, i diplomacija.

[Stargazer]

Vjerujem da Trump postane predsjednik, rat u ukrajini ce zavrsit odma, a u Izraelu uskoro.


A da ne pricamo o kineskim provokacijama Tajvana i Japana, nedavno je prvi put kineski vojni avion usao u japanski zracni prostor kao znak provokacije.

[Mirok]

Mislim da rat neće završiti.
Ukrajina kao država je opstala.
Jučer smo čuli od drugog čovjeka NATOa,da se savez obvezao da Ukrajini ide 40 milijardi godišnje,trajno,za obranu.
Općenito imam dojam da zemlje zapada(plus Australija i NZ) ustraju na obrani Ukrajine.
Kada bi i došlo do nekoga prekida ratnih operacija,to bi bilo samo zamrzavanje sukoba,koji bi onda mogao krenuti dalje bilo kada.

[Stargazer]

Mislim da rat neće završiti.
Ukrajina kao država je opstala.
Jučer smo čuli od drugog čovjeka NATOa,da se savez obvezao da Ukrajini ide 40 milijardi godišnje,trajno,za obranu.
Općenito imam dojam da zemlje zapada(plus Australija i NZ) ustraju na obrani Ukrajine.
Kada bi i došlo do nekoga prekida ratnih operacija,to bi bilo samo zamrzavanje sukoba,koji bi onda mogao krenuti dalje bilo kada.

40 milijardi godisnje sponzorirano od nas.

Ovo je neko dobro pranje novca.

Kolko opreme i novaca je u Ukrajini do danas "nestalo"?

[Mirok]

Razmišljao sam o Leopardima.
Kada su rekli da šaljemo svoje tenkove i oklopna vozila,a da ćemo zato uz nadoplatu dobiti nove Leoparde,pomislio sam ,konačno,pametan potez.
Dok nisam čuo cijenu
Dakle,otišli bi naši tenkovi i oklopnjaci,a mi bi trebali nadoplatiti samo za Leoparde, dva hrvatska godišnja vojna proračuna.
Ogromnu lovu,koju ni nemamo!
Smrdi tu na veliko.

[Stargazer]

Razmišljao sam o Leopardima.
Kada su rekli da šaljemo svoje tenkove i oklopna vozila,a da ćemo zato uz nadoplatu dobiti nove Leoparde,pomislio sam ,konačno,pametan potez.
Dok nisam čuo cijenu
Dakle,otišli bi naši tenkovi i oklopnjaci,a mi bi trebali nadoplatiti samo za Leoparde, dva hrvatska godišnja vojna proračuna.
Ogromnu lovu,koju ni nemamo!
Smrdi tu na veliko.

Pa 3 tvornice volksvagena su se zatvorile, treba punit proracun.

[Mirok]

Kod nas,da postoji sistem,vidjelo bi se da gotovo ne postoji zemaljski PZO.
To bi bio prioritet,da prioritete netko gleda.
PZO"dugoročnog i srednjeročnog "dometa.

[Ariel]

Dolaze SAD izbori. Nisam nešto informiran, no čini mi se da će Trump pobijediti. Ako se to dogodi, gdje smo onda? Naša vlast, iako deklarativno blago konzervativna, čini mi se jako oslonjena na narativ Demokrata u SAD. BIt će zanimljivo gledati taj zaokret u mišljenjima.

[jolly]

Upravo to. Ako izbori dovedu do promjene vlasti, mijenja se i narativ.
Kao i obicno, ankete vrte priblizno pola pola u izgledima na izborima.
Za sad je tesko reci.

[andrej]

Ove godine malo više pratim USA izbore i rekao bih da su njihovi Demokrati kao naši iz "Možemo" dok su republikanci nalikuju na HDZ. Cijeli taj politički spektar se pomaknuo u lijevo.

Rekao bih da će pobijediti Trump samo zbog kladionica a ne anketa. Njihove ankete uglavnom rade demokratski/lijevo orijentirani mediji i to služi vipe kao reklama nego kao dobar izvor informacija.

U svakom slučaju zapratiti ću izbore jer mislim da će biti jako interesantno i sigurno će utjecati na globalne događaje.

[Ariel]

Preslušaom sam cijeli Trumpov intervju s J. Roganom (3 sata traje). Imam bolje mišljenje o njemu nego ikad, pogotovo kad iz njegovog gledišta navede kako su mu sve smještali. Zapravo, kad čujem na što su spremni, mislim da su opasni za cijeli svijet. Kamalin tim je Rogana htio limitirati na 1 sat i morao je dolaziti k njoj, odbio je.

Zanimljivo, taj intervju nije bilo moguće pronaći na Youtueu, iako je bio nevjerojatno gledan. Čak i sad ne iskače baš lako, a ima preko 40 milijuna pregleda u manje od tjedan dana.

[jolly]

I ja sam gledao, na you tube. Da ga nisu kasnije maknuli?
Uglavnom moji dojmovi su pozitivni kao i tvoji.

[Mirok]

Nakon što je Trump napravio ne priznavši zadnje izbore i ono na Capitolu,nisam siguran u njegovu benevalentnost .
Tim više što najavljuje da neće priznati ni ove izbore,ako izgubi.