Kalibar budučnosti; 5.8 x 42 mm ili 6,8SPC ?!

[Oerlikon]

Itko išta zna o ovim zanimljvim kalibrim?!

DAkako radi se o kalibru primarno za jurišne puške,ali sa modularnosti na umu.

Prvo kineski 5.8 x 42 mm

Navodno je daleko superiorniji od 5,56 NATO i 5,45x39mm,a kinetiče energije gotovo jednake kao 7,62x39mm a manjeg trzaja i veče količine koja se da ponjeti.

Tvrdnaj kineza da je učinkovit do 1000m u tešoj izvedbi kao snajperki i mitraljeski metak.
To mi pari kao čist propaganda,ali uzmite u obzir enegiju od skoro 2000J,nemalu probojost i
potencijal ranjavnja,ne bih rekao da su ni puno daleko.

Onima koji ne vjeruju u kineske porizvoje;Oni su izmislili vatreno oružje!!!
Pametnome dosta!

Usvajanje tog kalibra je mudar potez.
Odgovara njihovoj doktrini brze obrambene reakcije,a kako sami tvrde,
taj su kalibar izabrali zbog toga što nemaju ekspanzionističe namjere,
pa im nije važno da mogu pokupiti municiju neprijatelja,a opet ako netko njih napadne
ne mogu se koristit njihovom municijom.To zvući razborito.

Što mislite o njegovu uvođenju u naoružanej HV-a!?

Prijedlozi za;
-superiorniji metak od 7,62 koji imamo i 5,56NATO koji nam slijedi.
-od Kineza je lako uvesti velik količine za malu cijenu,ne bi bilo razloga da nam ne prodaju
jer Hrvatsk ne predstavlja realnu,bolje rečeno nikakvu prijetnju Kini.
-moguče poboljšavanje odnosa sa supersilom br. 1 u svijetu

Protiv;
-Dio smo NATO-a (to može biti za ili protiv argument,ovisi kako se gleda)
-Kao djelu NATO snaga,ako budemo sretni zadesi nas 6,8 SPC,koji je isto jako dobar.

Ne bi bilo ludo igrati dobru staru politiku nesvrstanih!

[k.horvat]

Pošto smo se bez ikakvog referenduma (srecom, u EU ne mozemo bez toga)
uguzili u NATO, sad nam je duznost da idemo po egzoticnim ratistima sluzeci
americhanima kao topovsko meso. U skladu s time, apsolutno nema sanse
da se sluzimo ikojim drugim osim njihovim oruzjem!
Tako da je ovo tvoje razmisljanje cista utopija...

[Oerlikon]

Donekle točno,ali u kojoj god vojsci da su Hrvati bili kroz povijest
prepoznao se naš potencijal kao ratnika i to se znalo iskoristiti.

Pogledaj samo Bana Jelačića i kako ga je koristio Becki dvor,turska vremena,
vrijeme WW1 kada je od jedinice Hrvata oformljene prva diverzantska jedinica u
WW1 (borba protiv Talijana,mislim na Soći,kada su upadali duboko u teritorij neprijatelja
i uništavali artiljeriju i zalihe...)
Da ne govorim o WW2 (doduše zabranjeno mi je o toj temi) kada su se sve strane pokazale kao više nego odlični borci!

Jedini problem je uvijek bio neobučenost,sreča da brzo učimo

Tako da ti teorija o Hrvatima kao topovskom mesu ne stoji,za to postoje manje sposobni
narodi,njih koliko ti srce hoce.

Ali ostavimo politiku sa strane;

Ima li itko boljih informacija o ovim kalibrima?!

[Armalite Kid]

Tvrdnje o superiornosti ovog metka mi se čine kao propaganda kineska, da je on toliko dobar već bi ga iskopirali i uveli u USA.

"Odgovara njihovoj doktrini brze obrambene reakcije,a kako sami tvrde,
taj su kalibar izabrali zbog toga što nemaju ekspanzionističe namjere,
pa im nije važno da mogu pokupiti municiju neprijatelja,a opet ako netko njih napadne
ne mogu se koristit njihovom municijom.To zvući razborito "

Razborito mi zvuči samo obrnuta situacija, tj. da možeš pokupit municiju sa neprijatelja, i zemlja je u puno boljoj poziciji ako se može opskrbljivat preko neprijatelja u slučaju da nemaju kapacitete proizvodne ili su im uništeni.
Pitajte britance zašto su uveli 9mm u 2. svj. ratu i iskopirali neka njemačka rješenja na nekim svojim oružjima.

Puno kalibara čak i nije loše, to se pokazalo u d.ratu, neki kalibri recimo 7.62 nato su bolji za veće daljine tipa na krševitom terenu, 5.56 i 5.45 u borbama na blizinu, a 7.62 svugdje je ga je bilo najviše i najviše pušaka, bilo kod nas bilo preko.
Kad se sjetim afganistana i 5.45 i konfiguracije terena odmah mi se čini da su izabrali metak loših karakteristika za borbu na daljinu, možda bi im bolje bilo da su ostali na 7.62 ili čak uveli 7.62 nato.

[Maximus]

-Metak 6,8x43 (SPC) pokazao se puno boljim od 5,56x45. Veći promjer zrna i mase od 7,45 grama dok 5,56 noviji metak Mk262 ima masu od 5 grama a standardni SS109 masu od 4 grama. Metak je učinkovitiji na većim udaljenostima te se govori da je svojim mogućnostima blizu metka 7,62x51 ali ipak ima znantno slabiji trzaj što daje mogućnost modifikacije pušaka razvijenih za kalibar 5,56mm kalibru 6,8spc bez strukturalnog pojačavanja konstrukcije. To je ujedno i ograničenje tog metka jer je morao biti sličnih dimenzija odnosno dužine sa metkom 5,56mm.
-Prava konkurencija metku 6,8x43(SPC) je metak 6,5x38 Grendel. Sa kraćom čahurom a dužim zrnom metak je bolje optimiziran i aerodinamičniji te zadržava više energije na većoj udaljenosti. Sa zrnom mase 8 grama može bez ikakvih problema zamijeniti metak 7,62x51. Ispitivanja govore da ova dva nova metka imaju trzaj sličan metku 7,62x39 što je prihvatljivo za kontroliranje oružja.
Svako usvajanje novog metka je dugotrajan proces uglavnom zbog velike količine starog metka na zalihama, te zbog financiranja zamjene oružja bilo da se radi o modificiranju starog oružja ili proizvodnji novog odnosno kupnji novog oružja.
Sjetimo se samo koliko je Amerikancima bilo potrebno da pređu sa .45 ACP na 9mm Para. Oko 40-ak godina.

[nobile157]

Colt .45 je bio u službi USA ARMY od 1911 do 1985. A taj kalibar i dalje je u uporabi nekim postrojbama, a kako stoje stvari, vratit će se ponovo u službu.

[Maximus]

Da metak se zadržao u naoružanju više od 70 godina i vjerovatno će se opet vratiti. Ali Ameri su puno prije 85. razmišljali o zamjeni tog metka. Velike zalihe kalibra .45 su to prolongirale dugi niz godina što nije jedini razlog ali je jedan od onih bitnih.

[nobile157]

Jesu, zbog unifikacije kalibra, jer za strojnice se koristi 9mm, ali, ipak je .45 najbolji izbor za samoobranu, a vojniku pištolj i služi za samoobranu, primarno oružje je puška. A USA ARMY je raspisala natječaj za novi pištolj, obavezni kalibar je .45 ACP.

[Breadfan]

O tom natječaju se pričalo još od prije..je l' zna neko koji su na kraju pištolj izabrali (ako su uopće izabrali)?
Znam da su Ameri (Springfield Armory) bili naručili od HS Produkta da napravi .45 ACP s Thumb safetijem baš za tu prigodu.

[Maximus]

Slažem se da je .45-ica najbolji izbor za samoobranu. Želio sam samo reći da je uvođenje novog kalibra dugotrajna procedura. Za primjer sam uzeo .45-icu. Što se tiče tog natječaja to je stopirano do daljnjega bar ono što sam zadnje čuo.

[Oerlikon]

Razborito mi zvuči samo obrnuta situacija, tj. da možeš pokupit municiju sa neprijatelja, i zemlja je u puno boljoj poziciji ako se može opskrbljivat preko neprijatelja u slučaju da nemaju kapacitete proizvodne ili su im uništeni.
Pitajte britance zašto su uveli 9mm u 2. svj. ratu i iskopirali neka njemačka rješenja na nekim svojim oružjima.

Govorimo o KINI i DEFENZIVNOM ratu,ne o bilo kojoj drugoj zemlji.
Ako je itko u stanju proizvest više nego ITKO može uništiti onda su to oni.

Što se tiče uvodjenja novog oružja politika i međunarodna trgovina oružjem su daleko kompliciraniji od toga i definitivno su se promijenili zadnjih 30-ak godina.
Kvaliteta i superiornost pojedinog oružja su tu niže na listi prioriteta od
politikanstava,korupcije i nekih totalno trečih interesa.
(Nobile je to dobroo bojasnio na primjeru zašto su Ameri uzeli Berettu,a ne Glocka
ili SigSauer)
U trenutnom interesu im je uvodjenje novog kalibra i totalno novog oružja za
NATO standarde da bi staro(tj. sadašnje) mogli prodati drugoj strani i voditi rat/biznis.
Iz jednostavnog razloga što je sovjetsko oružje više manje odslužilo svoje i više nitko
normalan neče kupiti pušku koja je prošla kroz 2 Balkanska i 5 Afričkih ratova.

6,5 Grandell je daleko superiorniji metak od iti jednog ovdje spomenutog,
ali mu je OGROMNI nedostatak velika debljina baze čahure
pa je nezgrapan za (polu)automatsko oružje.
Puno manje ga stane u spremnik i bravljenje nije baš najbolje riješeno.
Da spomenem i iznimno skupu proizvodnju sofisticiranog zrna od više
legura i savržene obrade bez kojih je 6,5 Grandell ništa bolji od 7,62x39.

Stručnjaci tvrde da bi 7,62x39mm imao gotovo jednake performanse sa
kvalitetnim Grandellovim zrnom.

Definitivno nije dobar izbor kao osnovni kalibar pješadije,
ali i više nego adekvatan kao snajper za linijsku potporu.

[Armalite Kid]

Zove se Grendel, a ne Grandell,
vjerojatno se aludiralo na biće iz Beowulfa

[Oerlikon]

Ma svejedno,glavno da se zna o cemu govorimo

[Maximus]

Mogućnosti metka 6,5 Grendel na većim udaljenostima su toliko dobre da može zamijeniti metak 7,62x51. Tako navodi tvrtka koja je proizvela taj metak "Alexander Arms". Sa zrnom mase od 9 grama pokazuje iznimne rezultate čak i do 1000 metara. Tako da taj metak sigurno neće zamjeniti metak 5,56x45. Vjerovatno u koliko ne zamjeni metak 7,62x51 mogao bi biti dodan kao novi metak za snajperska oružja.
Što se tiče kapaciteta spremnika, u spremnik istih dimenzija kao spremnik od 30 metaka kalibra 5,56x45 stane 28 metaka kalibra 6,8 SPC što i nije veliki nedostatak kad se uzme u obzir veća učinkovitost metka 6,8 SPC. U isti spremnik stane 25 metaka kalibra 6,5 Grendel.

[Oerlikon]

Na prvi pogled rekao bih da se evolucija kalibara vratila svojim pocetcima,
njemackom uzoru teškog letalnog zrna sa velikim padom.
Zanimljiv kalibar,kada bi bilo nabaviti municije,bez razmišljanja bih uzeo
costum R700 u tom kalibru...kolko košta da košta.