oštrenje noža

[yivanmukta]

Još samo jedno pitanje, Jopan;

Koju alatku preferiraš; "KME" ili "Wicked Edge" brus ?

"KME" je očito jeftinij, jednostavniji i kompatibilan s brusnim kamenjem koje se bilo gdje može kupiti.

"Wicked Edge" mi se čini sofisticiraniji (precizniji...finiji), ali je i znatno skuplji. Isto tako nisam siguran može li se
koristiti brusne plohe (kamenje) koje nisu njihove proizvodnje.
Nastavci što klize po kutnim šipkama su bjelodano njihovi.
Mada bi se nešto slično dalo improvizirat (oblikovat komad drvene baze i na nju naljepit kamenu plohu).
Bazu mogu i sam napraviti (kupiti negdje granitnu ploču i izbušiti rupe u njoj).

Ovo mi izgleda "izi-pizi, lemon skvizi"...ja sam umišljao da se radi o "nuklearnoj fizici" i tko zna kakvoj opremi za oštrenje.
Sve stane na stol u sobu.
Netreba mi nikakva garaža ili radiona da bi vrhunski naoštrio noževe.

[Jopan]

Nemoj mnogo komplikovati, evo u susjedstvu imaš stvar koja nije kaomplikovana a sigurno će dobro poslužiti.

I inače je Replikart za mene firma koja zaslužije pozornost.

http://minishop.t-com.hr/replikart/Prod ... d=8&gid=67

[yivanmukta]

Hvala još jednom, care.

[Jopan]

Možda bi ti ovaj bio još bolji jer ima i fini sitni brus a zanemariva razlika u cijeni.

http://minishop.t-com.hr/replikart/Prod ... d=8&gid=67

[Jopan]

Kontrola kvalitete oštrenja.

Pivica, brušenje pa pogledaš kako ide, i tako se odmaraju živci.

Da nas neko čita kome ovo nije zanimljivo rekao bi - ovo neki magistri za noževe.

[yivanmukta]

Opa, majstore !

Vidim ja da tu ima dosta fuckera koji su debelo u poslu i znaju zanje.

Osjećam da vrlo vjerojatno pitam stvari koje su za ovu razinu expertize (nagomilanog iskustva i entuzijazma poduljeg staža) elementarna i pomalo "pase"...

Razlog za to je isključivo moje neiskustvo.
No svaki put počinje prvim korakom, tako da se ne stidim svojeg "neznanja".

Za sad ću poslušat ono; "uzmi par jeftinijih komada, i vježbaj..."

Ako usput postavim koje "banalno" pitanje, molim za razumijevanje.

PS.
Hvala na odgovoru (i priloženim fotografijama).

[MAKEDONAC]

Odlicno!
Iznad ovoga se i nemoze ic.

Jedno strucno pitanje za G-dina Jopan-a:
Kazete "pivica:...
Predpostavljam da ste to ostrili ljeti.
Sad idu hladniji dani.
Dali se prelazi na tamnije tekucine,
tako... tamno crvene, rubin boje...?

[Jopan]

Kada zahladni kao sada onda -BADEL PELINKOVAC.

Volim zvuk obrade metala, ručno brušenje uz blagi -doping.

[yivanmukta]

čime si to oštrio ?

Brusnim papirom, kamenom...
Polirao si vjerojatno kožom i polir pastom.

Koje gradacije i kako (onim kutnim brusačam vl.izrade koji si atačirao nekoliko postova ranije) ?

[Jopan]

Prva uvećna fotografija je rad vodobrusnim 3M papirom gradacije 600, brzo sam prešao na 1000, druga fotogrfija je 2000. Posljednja fotografija je sa kožom na vodilici namazana polir pastom, prvo -purol a ond neka fina.
Moram reći da vodobrusni papir nije najsretnije rješenje jer se brzo troši ("istupi") na tvđim čelicima ali dobro odradi posao uz češće mijenjanje. Nije mi problem jer sam navikao na tvđi materijal praveći nož od -stirije, materijala za tokarski nož. http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.ph ... 2&start=60
Jesi li naručio sistem za oštrenje? Onaj drugi iz Replikarta što sam ti predložio mi se čini zadovoljavajući a i došo bi ti isti dan, eventualno sutra-dan pa možeš odmah nastupati. A i neku recenziju napisati.
I sa njim bi ti ja preporučio oko kamena da staviš ( zalijepiš) vodobrusni papir da (dok vježbaš na -kinezima) ne začepljaš bez veze taj fini kamen. -Kinez se brzo naoštri, što kažu, odličan za vježbu ali stvarno se i jako brzo istupi. Kao da je pravljen od armature.

[yivanmukta]

Malo sam zagledao sva tri sistema za oštrenje i pokušao ukapirati postoji li kakva "kvaka" na koju treba obratiti pažnju.
Ovaj zadnji alat koji mi preporučaš nema fixnu vodilicu (čini mi se da je dosta slobodna unutar utora koji se koristi za odr.kuta) i na prvi pogled daje dojam da se amateru poput mene može lako dogoditi da zajebe kut.
Ne tvrdim da je tako (s obzirom da nemam iskustva), jednostavno imam takav dojam / osjećaj.
Ova druga dva sistema čine mi se puno kompaktnijima. Vodilica je čvrsto fiksirana unutar ležišta kojim klizi.

Zato ne žurim.

Onaj "Wicked Edge" sistem čini mi se najbolji. Jest da košta i da se očito na njega čeka, ali ako vrijedi truda - nije mi teško pričekati malo.

Još važem (strpljen spašen) !

Kakvo je tvoje mišljenje ?

Imaju li ovi zaključci smisla, ili se jednostavno radi o neiskustvu.
Ne bi naime htio potrošit para i vremena na nešto fensi-šmensi, ako je u biti jednako učinkovito kao i jeftinija varijanta.
Hebe mi se za marku oštrila...funkcionalnost mi je primarna.

PS.
Preporuči mi neku finu polir pastu.
Meni je to sve bilo isto...nisam ni znao da postoji neka razlika (da budem iskren).

Pozdrav.

[Jopan]

Wicked Edge je stvarno moćan, obzirom na kameno postolje (težinu) platit ćeš dosta shipinga, cijenu, carine i PDV-a, čekati a ovo imaš odmah i sad za prihvatljivu cijenu a sigurno funkcionalno. Ja bi mu eventualno napravio neko postolje.
Ugao ne možeš pogriješiti sa vodilicom, pogledaj razmisli pa ćeš uvidjeti.
Polir paste imaš isto kao i šmirgl papira raznih granulacija ovisno o veličini čestica pijeska koji se stavlja.
-Purol je dosta "gruba" ali odlična i nježna poslije najfinijeg kamena. Ja je nanesem na kožu više puta, ostavim da se suši i onda akcija, imam i kožu sa finijom pastom.

[yivanmukta]

Nebi uzimao postolje...vidim da ga zasebno prodaju (teško je i preskupo).
Napravio bih jedno ovdje.
Još ću malo vagat...pa odvagat (nikud mi se ne žuri).

Uzeo sam purol pastu i iz čiste pizdarije počeo krpom polirat onaj CS Tanto...(čelik je toliko dobar, da ga je grijeh ne ispolirati).
Nakon dobrih par sati guslanja po njemu, sjaji se ko ogledalo !
Nemogu vjerovat da sam ga tako dobro ušminkao / uredio.
Da nisam probao, ruku bih u vatru dao da to je takovo nešto samo majstor profesionalac u stanju napravit.
Majke mi mile !

Oštrica se istina bog lagano istupila (izgubila na oštrini), ali ne i oštetila.
Očito ju je povremeni dodir / trenje s krpom / papirom premazanim polir pastom lagano "oslabio".
To sam naime i očekivao...no big deal.
Dat ću si još malo truda da ga uistinu ispoliram ko "dječju guzicu" (trebat će mi par dana), a onda ću se pozabavit oštricom (jednom kad izabrana alatka stigne).

Imaš li kakav savjet vezan uz poliranje ?

Koristim običan papir (onaj rolani koji se upotrebljava u kućanstvu) i univerzalnu "purol" pastu.

[patch]

Inače, majstori koji prave samurajske katane koriste kamene listiće posebnih vrsta (mislim) škriljevaca. Samo proces poliranja traje oko 14 dana (ali ne naših radnih dana, već pravih japanskih )....

A ovo za poliranje - potrebna je upornost. S tim da moras paziti - tijek i nacin poliranja jednog boka mora biti jednak drugom boku... Stoga strpljenja i upornosti i samo naprijed. A kao rezultat ćeš dobiti jedan dobar mirror efekt.

[MAKEDONAC]

Da, da..
Japanci poliraju kamenjem finoce oko 10 000.
Procitajte jos jednom gospodu.
Podloga za pastu: NE papir, nego gjon.
Odlicna stvar za poliranje je i podloga:
cojani kotacic koji se ranije dobijao uz Iskrin "klip-klap".
Stavite na njega polir pastu koju hocete i kruzic na bormasinu ili
smirsajbnu.
Ovde se ubih da nagjem novi kotacic ili veci ali... "jok bato".
Neka okretaji ne idu preko 1000 imace se stvara prevelika temperatura
i kontrola kretanja coje po ostrici je slabija (narocito za neiskusne ruke).

[yivanmukta]

Zahvaluvam !

[bubaje]

koji su vasi nacini ostrenja?

evo kak ja to radim
1. na fleksericu ga fino skinem, tako da bude što oštriji kut onog djela koji sjece
e onda uzmem fini smirgl papir za poliranje zeljeza i onda ga ismirglam dobro da neke ogrebotine nestanu koje se znaju slucajno desit
2. onda ga ostrim na brusni kamen u vodi, 1. sa grubljim djelom a onda sa finijim
3. kad ga dobro izbrusim uzmem brus za nozeve http://www.emmezeta.hr/repository/image ... _large.jpg
4. i noz, kad postane ostar, onda ga pocnem polirat na koznom kaisu sa pastom za poliranje
i tako poliram u obje strane pola sata naizmjence

i rezultat je da pokosi sve dlake koje mu se nadju na putu, bez da cupka
i najvece smece od noza mozete naostrit do ove mjere, samo pitanje je kolko ce ostat takav

nakon ovakvog ostrenja nemora se svaki put ponavljat postupak, dovoljno je samo 4. tocku ponovit kad malo otupi
a ako zaderete po necem tvrdom , onda odpocetka

ja imam neki preklopni noz od cca 80 kn
njime sam uspio zamahom u jednom potezu presjec kajsijinu granu promjera cca 2-3 cm
srednje se tupi, prijasnji nozevi su mi se sami od sebe znali istupit :S

Zajebi flexu. Čak i sa najmanjim đirima. RUČNO SVE!

[brankec]

Jopan - čestitam ponovo ti si na odličnom i ispravnom putu prema majstorskoj diplomi. Samo polako i sigurno. Koncentriraj se na kvalitetu čelika,dizajn,raznolikost materijala i završnu obradu. Kad si siguran da si majstor u oštrenju sa uljnim brusnim kamenima pređi na vodene. Mikroskopska slika će ti biti puno bolja a oštrica dulje držati.
Čestitam.
Makedonac - D2 - 13% Cr, ATS-34 14% Cr, na granici, 440 C - 18% Cr. pravi nehrđajući ugljični čelik. Nemoj se ismijavati iz tračne brusilice. Govoriš negativno o stroju i tehnologiji brušenja noževa koju očito ne poznaješ. Vrhunski Američki majstori koji izrađuju i prodaju noževe vrijedne 1 milijun-1,5 milijuna dolara koriste samo tračnu brusilicu sa trakama od gruboće 36 do dijamantske prašine u plutu a da nisu ni dodirnuli nekakav kamen i ulje. Čitaj makedonac čitaj (a možeš malo i vježbati - na tračnoj brusilici ). Nakon desetak godina vježbanja možeš poslati ispriku tračnoj brusilici na ovaj forum.
Pozdrav svima vrijednima
U nožarskim radionama! Brankec.

[MAKEDONAC]

""Odlicna stvar za poliranje je i podloga:
cojani kotacic koji se ranije dobijao uz Iskrin "klip-klap".
Stavite na njega polir pastu koju hocete i kruzic na bormasinu ili
smirsajbnu.""

Ne shvatam G-dine "Brankec" ???

Scime se ja to ismejavam???
Eto gore jedan od mojih stavova za poliranje (pa i ostrenje) nozeva.
Dosta sam toga i citao i radio.
Sa mojih 54 godina kasno je vec da treniram i ucim neke stvari.
Ja to radim rucno godinama iz gusta ne iz ekonomskih pobuda
kao ti Vasi Ameri.
Ako ugjete u "biznis" onda pre svega nemate dovoljno vrijemena
sve to raditi rucno.
Japaneri ostre katanu po 3 mjeseca RUCNO, na finoci od oko 10 000.
To je tradicija.
Nikad nisam rekao da masinska obrada metala i ostrica nevalja-dapace.
Ne shvatam stvarnno sta je to negativno u mojim postovima...???
Neznam kaj sam fulo sa procentima u nehrgjajucim celicima???

[brankec]

Makedonac - polako , smiri se , previše si živčan i nervozan . Niko nije prestar za naučiti nešto novo i dobro . Kad mi radiona proradi stavit ću na ovaj post slike mojih tračnih brusilica i pokušati ti pojasniti njihove namjene i dobre strane pri izradi lovačkih noževa. Za tvoju edukaciju ili samo informaciju. 440 C - 18 % Cr. O kovanju i izradi japanskih oštrica kolko sam ih do sada napravil , znam tolko da mogu podučiti i naučiti puno onih koji misle da znaju nešto a neznaju ništa - ako imaju dobru volju za naučiti. Katana se oštri 16 dana , ne 3 mjeseca . Japanska tradicija - da - i te tradicijski izrađene japanske katane se prodaju od 100 000 dolara i više po sablji. Meni se osobno dopadaju takve tradicijske cijene. Veliš mi " tvoji Ameri ", da jesu moji jer su ameriku otkrili Hrvati koji su na južnoj obali SDA gradili drvene utvrde i rezbarili ime Croatia dvije generacije prije takozvanog Kolumbovog otkrića.
Jesu moji jer se slažem s njihovom slobodom, slažem se s člankom 2 njihovog ustava . Posebice se slažem s kvalitetom njihovog ručnog rada u izradi noževa , zanatske i umjetničke vrijednosti , te graviranja na oružje i noževe , gdje je novostvoreni američki stil preskoćio sve dosadašnje - u svemu . Ako primjećuješ 70 - 80 % oružja i opreme na ovom forumu je američko, uklučujući - youtube . Ako ti se ne dopada nešto američko - prigovaraj moderatorima - ne meni . Brankec.