Zakon o oružju, Pravilnik o civilnim strelištima

[lex-lutor]

Bravo Wagner,

OCEKUJEM od tebe da budes malo konkretniji sutra nakon sastanka ali TE MOLIM da se ovevezno VRATIS JAVNO sa sljedecim informacijama:

1. Imena i prezimena ekipe koja ce sutra biti tamo za stolom u MUPU

2. NO OSNOVU kojih referenci su pozvani oni XZY - da sada ne lupam, znas na koje individue mislim i slobodno sutra postavi i takvo pitanje.....( Mozda se varam ali koliko sam nacuo tamo ce biti galerija likova koji nemaju veze ni po pitanju slova "S" sa streljastvom, sportom, cak ni oruzjem a ni eksploz.tvarima, itd. a pozvani su za taj okrugli stol..

SRETNO !!!

[Wagner]

Svima pozz, tko još ne spava,
nemam info da je netko posebno pozivan odnosno stvari stoje ovako: na svojoj web stranici MUP je objavio javni poziv za okrugli stol i obrazac za prijavu na koji je meni skrenuo pažnju jedan kolega iz Zagreba. Možda to ne bih ni primjetio jer se to teško zapazi osim ako netko vrrrrlo pomno ne proučava. Ja sjeo, pročitao, popunio obrazac u ime Hrvatskog časničkog zbora, zamolio mog šefa u Zg da stavi pečat i potpis i poslao.
Tko će bit na tom skupu...?
Generalno, nemam pojma, osim što znam za par ljudi s kojima se inače redovno čujem oko svega a koji su bili i u HSS-u. Da li će biti i kojekakvih lupetala...? Moguće, naravno. Pa ipak smo u Hrvatskoj, to ne treba nikad smetnuti s uma. U svemu što radiš moraš ovdje zaračunavat tu tzv. "hrvatsku konstantu bedastoće, zlonamjernosti, ljubomore i sl" i onda jednadžba zna bit dobra. Ako to ne uračunaš...hehe, onda si luzer stodvadeset posto.

Ali da malo razveselim sve zainteresirane, iako često kritički promišljamo o sebi samima i svojoj naciji, svojoj domovini, svojoj državi, svojoj - ajmo reć eliti, svojoj inteligenciji.....ništa jako bolje nije ni vani. Ali je sustav uređeniji.

No generalno, bedaka ima u istim postotcima, i vani ono što jedan glupan zajebe sto pametnih poslije ne može popraviti. Reče jednom čuveni petrica kerempuh: nigdar ni bilo da nekak ni bilo i nigdar nebu na nekak nebu. A i kak bi bilo na nekak nebu bilo...ne bu bilo nikak.
Odoh u horizontalu. L.N. svima, sutra navečer ću detaljnije.....

[upstart]

Riskiram da ispadnem prilično glup, ali nisam jedno shvatio: je li riječ o doradi dosadašnjeg zakona ili o izradi potpuno novoga? Hvala!

[lex-lutor]

To cemo znati kada budemo citali u NN. Bilo bi dobro da se napravi kompletno novi zakon ali nema intelektualnih resursa koji mogu neovisno i samostalno to sloziti...( jer bi bilo na stetu partije...)

[Glocker]

Puno poštovanje gosp.Wagneru i ostalim dečkima.

[oštrostrijelac]

Morti ne bi bilo zgorega da se kreatori pri pisanju novog zakona ne okreću prema istoku, nego prema zapadu.
Nije nužno biti prekroativan.
Slovenska zakonodaja i njihov ZORO vrve solidnim načinima rješavanja problematike, a i nisu teški za prevesti na hrvatski.
Vjerujmo da za nas legaliste dolaze puuno bolji dani.
Sezona velikog kalibra nije tako daleko, ove godine i puno bliže nego predhodnih...

[lex-lutor]

Znas kako je to rekao g. Leonardo D.V. " Dobri umjetnici kradu, oni losi kopiraju "

[Woolf Blaser]

Znas kako je to rekao g. Leonardo D.V. " Dobri umjetnici kradu, oni losi kopiraju "

Svidja mi se kad na svoj ,osebujan, nacin obogatis ovaj forum!

[Wagner]

Okrugli stol održan, u zgradi MUP-a, jučer u 12 sati.
U najkraćim crtama: mislim da smo na dobrom putu da se napravi jedan solidan zakon, primjenjiv, uravnotežen, europski i rekli bi ljudi "user friandly".
Sama činjenica da se raspravlja prije nego što je ikakav prijedlog napravljen je dobra jer kad postoji nekakav prijedlog onda ga oni na koje se odnosi napadaju, predlagač ga brani i tu neminovno dolazi do nerazumijevanja, netrpeljivosti itd. Ovako svi sudjelujemo u predlaganju, argumentiramo i kroz raspravu dolazimo do najboljeg mogućeg (naglašavam mogućeg ) rješenja. Idealnog rješenja nema.
Određen je jedan, osobno smatram, primjeren rok od mjesec dana da se dostave prijedlozi. Konkretni i razrađeni. Bit će još rasprava i zadovoljan sam zbog toga. Zapuhali su neki novi vjetrovi i to je između ostalog vežno jer moramo pokazati da smo dovoljno civilizacijski razvijeni za suodlučivanje, za kreiranje i da smo odgovorni. Većina nas i dolazi iz sustava, ovog ili onog, ne dvojimo ni milisekunde da zakoni moraju postojati i da se moraju poštivati ali isto tako tražimo da budu primjereni našem kulturno-povijesnom i ajmo reć civilizacijskom stupnju. Specifična smo zemlja, nastala u krvavom ratu za neovisnost, naš je narod u daleko težem povijesnom trenutku pokazao da je dostojan svoje države pa ne dvojim ni da smo zreli da konstruktivno i ozbiljno a nadasve stručno sudjelujemo u kreiranju zakona.
Jedan od doajena strukovne misli vezane za puškarstvo, balistiku i sl. g. Stojadinović, iako vrlo uzbuđen samom činjenicom da nas je netko uopće pozvao na razgovor jasno je izrekao slijedeće:
Postojeći Zakon o oružju sa svim izmjenama i dopunama je jedna nacionalna sramota koju treba žurno ispraviti! Potpisujem.

U narednim danima treba razraditi konkretne članke koji će se odnositi na civilna strelišta, punjenje za vlastite potrebe, pitanje količina, pitanje sigurnosti, pitanje raznih provjera, pitanje trajanja važenja oružnih listova, pitanje mjesta određenih za vježbe gađanja i da ne nabrajam sve detaljno....

Koraci kojima idemo su po mom mišljenju neveliki ali sigurni. A iz "rvatistana" što bi reko Lex moramo izać, jednom za svagda. Put je dug i nije lagan. Ali i taj dug put pa i onaj najduži uvijek počinju prvim korakom. A mi smo već učinili i drugi. Slijedi treći i tako dalje.

Kako vrijeme odmiče ona moja davna želja o formiranju nečega što bi bilo hrvatski NRA polako izgleda dolazi u zonu mogućeg. Ali neću prerano kukurikati. Sve u svoje vrijeme. I bez preskakanja.

I na kraju, jedan onako čisto osobni dojam: mislim da organizator okruglog stola ni u snu nije sanjao da će nas doć toliko i da ćemo tako bit konstruktivni. I nadasve jedinstveni.
Sve prijedloge koji vam padnu na pamet stavite na papir. I šaljite da se uvrštavaju u prijedloge.
Pozz, svima.....posao se nastavlja.

[mrki 007]

Lijepo je pročitati sve što si napisao....posebice kada znam i još neke detalje,
ali jedna riječ u svemu ovome je najvažnija i vjerujem da bi svi voljeli da se održi do kraja....JEDINSTVENI

Idemo dalje, neće nam biti lako, ali, zar je nekada bilo????

[lex-lutor]

...... mislim da smo na dobrom putu da se napravi jedan solidan zakon, primjenjiv, uravnotežen, europski i rekli bi ljudi "user friandly".

Odlicno, sa obzirom na sve receno, kao i na specificnost nase proslosti, okruzenja u kojem zivimo ne treba gubiti vrijeme na toplu vodu... Treba pronaci zakon kojim je regulirano oruzje u Svicarskoj, prevesti ga na Hrvatski i kraj price. A zakon o strelistima uz "malo" prilagodjenja vratiti na upotrebljivost 90-h godina. !!!

PS. Jel bila na tom skupu i "bisekra" Natasa ili je nekim slucajem bila sprijecena ????

[jolly]

Do kad bi taj novi zakon trebao biti izglasan?

[nobile157]

Dana 25.2.2014. godine u prostorijama Ministarstva unutarnjih poslova u Zagrebu, Ilica 335, održan je okrugli stol na kojem je razmotren Nacrt prijedloga iskaza o procjeni učinka propisa za prijedlog Zakona o eksplozivnim tvarima te nadzoru proizvodnje i prometa oružja. Ministarstvo unutarnjih poslova pozvalo je svu zainteresiranu javnost na okrugli stol, jer se ulaskom Republike Hrvatske u Europsku uniju pojavila potreba usklađivanja domaćih propisa sa propisima Europske unije.
Novim Zakonom nastojat će se jasnije i određenije definirati prava i dužnosti te odgovornosti pravnih i fizičkih osoba koje se bave djelatnošću proizvodnje, prometa, skladištenja, ispitivanja i ocjene sukladnosti, uporabom, reciklažom, neutralizacijom i uništavanjem eksplozivnih tvari te proizvodnjom, prometom, popravljanja, prepravljanja i prijevozom oružja, kao i vođenjem civilnih strelišta.

Kako se dio materije nalazi u postojećem Zakonu o oružju, potrebno je donijeti i novi Zakon o oružju, o čemu su svoj okrugli stol 19.2.2014. godine u Zagrebu, u organizaciji Hrvatskog streljačkog saveza održali predstavnici svih streljačkih saveza koji su registrirani i djeluju u Republici Hrvatskoj. Nazočni su bili predstavnici Hrvatskog streljačkog saveza, Hrvatskog saveza praktičnog streljaštva, Hrvatskog saveza akcionog streljaštva, Hrvatskog streljačkog saveza osoba s invaliditetom, Hrvatskog časničkog zbora, servisera i proizvođača te prodavača oružja, a tog dana doneseni su slijedeći zaključci:

Sva četiri navedena streljačka saveza, koji okupljaju sve osobe u RH koje se bave streljaštvom, u pisanoj formi, zatražila su prijem kod ministra unutarnjih poslova. Obzirom da su predstavnici navedenih saveza najstručnije i nedvojbeno najkompetentnije osobe koje na osnovi znanja i iskustva u dugogodišnjem radu s oružjem mogu predložiti kvalitetne izmjene i dopune Zakona o oružju i pravilnika o civilnim strelištima, predstavnici saveza potpisali su zajednički dokument kojim od MUP-a RH traži da se:

1. Uspostavi kvalitetniji odnos prema legalnim posjednicima oružja, a prema važećim propisima Europske unije;
2. Donesu kvalitetnija rješenja o pravilima za civilna strelišta;
3. Na odnos prema kolekcionarima oružja primijene iskustva zemalja EU
4. Ponovo dozvoli punjenje streljiva za vlastite potrebe, sukladno propisima EU;
5. Uskladi Zakon o oružju s Kaznenim i drugim zakonima.

Predstavnici navedenih saveza ove zahtjeve iznijeli su i na okruglom stolu održanom 25.2.2014. godine, uz izričiti zahtjev da se donese i novi Zakon o oružju, jer je postojeći, kako ga je nazvao jedan od sudionika okruglog stola „civilizacijska sramota“ koja Republiku Hrvatsku svrstava u kategoriju zemalja koja ima najgore i najtotalitarnije propise u svijetu. Uz činjenicu da je postojeći zakon doslovno uništio sportsko streljaštvo u Hrvatskoj, da je napisan dvosmisleno, da je u nekim točkama neprovediv i da nije u skladu sa propisima drugih zemalja – članica Europske unije, krajnje je vrijeme da pri donošenju novog zakona, konačno, osim predlagatelja zakona, bude konzultirana i struka. Tu struku predstavljaju svi streljački savezi u Hrvatskoj, koji su već pripremili primjedbe na stari zakon i prijedloge za novi.

Primjedbe i prijedlozi bit će od strane Koordinacije streljačkih saveza dostavljeni Ministarstvu unutarnjih poslova na razmatranje a Koordinacija očekuje da bude pozvana na daljnju raspravu oko novog zakona.

Treba naglasiti da ovdje uopće nije bila riječ o novom Zakonu o oružju, već o eksplozivnim tvarima, uz koje se želi utrpati i proizvodnja i promet oružja kao i civilna strelišta. Upravo su predstavnici svih hrvatskih streljačkih saveza pokrenuli to pitanje i inzistirali na činjenici da se promijeni i Zakon o oružju, kada se već iz njega uzima dio materije i ugrađuje u neke druge zakone.
Mogu primijetiti da su organizatori bili nemalo iznenađeni "kako su se strijelci organizirali" i tvrdo zastupali stavove donesene na okruglom stolu 19.2. a koordinacija je dobila podršku i od proizvođača kao i od prodavača oružja. Najavljena su i neka pristupanja koordinaciji, no o tome u dogledno vrijeme.

[mrki 007]

PS. Jel bila na tom skupu i "bisekra" Natasa ili je nekim slucajem bila sprijecena ????

Poštovani kolega Lex, za nas apsolutno nije bitno tko je bio ili nije bio, za nas je najbitnije da smo zajedničkim, civiliziranim, argumentiranim, pravičnim i korektnim izlaganjima izrazili svoje stajalište.....

Mišljenja sam kako ništa nećemo postići prozivanjem, imenovanjem, vrijeđanjem i sl. pojedinaca ili pojedinki, sa bilo koje strane i molio bih da se od toga suzdrže svi, jer ovaj problem se
ne riješava na taj način.....

POkažimo veličinu, zajedništvo, stručnost i pravičnost i siguran sam da na taj način možemo nešto postići!!!

[lex-lutor]

>....za nas apsolutno nije bitno tko je bio ili nije bio....

Varas se prijatelju moj i to debelo...ne moramo se sloziti u misljenju no ciljevi su nam jako bliski. " KOLEKTIVNA ODGOVORNOST " je sve nas pa i ovu drzavu dogurala do prosjackog stapa. Sve dok svaki problem ne bude imao svoje ime i prezime - odgovornu osobu NISTA SE NECE promjeniti na bolje.

>Mišljenja sam kako ništa nećemo postići prozivanjem, imenovanjem, vrijeđanjem i sl. pojedinaca ili pojedinki,
>ne riješava na taj način.....

Tko je spomenuo vrijedjanje ?

Ali zasto mislis da je prozivanje stetno ? Pa valjda je vrijeme da se zna TKO i ZASTO kreira zakone za neprocjenjivim stetnim posljedicama gotovu u svim granama ove drzave. Ili nesto ZNAS ili NE ZNAS! Zar ne bi bilo sasvim normalno da se TOCNO znaju odgovorne osobe i clanovi SVIH radnih grupa koje kreiraju zakone. Bilo bi sasvim posteno da pise:

Nnpr. Zakon su kreirali i predlozili

Pero Peric - ing. balistike - prakticno iskustvo 20g - radno mjesto XX
Mujo Mujic - pirotehnicar - prakticno iskustvo 30g -
Dudek - puskar i voditelj servisa oruza - pr.iskus 20g
Haso - Kriminalisticki inspektor - pr.iskus. 20g

Itd..Itd.....


No kada NITKO ne moze doci do podataka tko su ti i sto rade, kakva iskustva imaju, koju strucnu spremu ...sve se skriva od javnosti onda smo tu di smo...

[Aguila]

" KOLEKTIVNA ODGOVORNOST " je sve nas pa i ovu drzavu dogurala do prosjackog stapa. Sve dok svaki problem ne bude imao svoje ime i prezime - odgovornu osobu NISTA SE NECE promjeniti na bolje.

Pa valjda je vrijeme da se zna TKO i ZASTO kreira zakone za neprocjenjivim stetnim posljedicama gotovu u svim granama ove drzave. Ili nesto ZNAS ili NE ZNAS! Zar ne bi bilo sasvim normalno da se TOCNO znaju odgovorne osobe i clanovi SVIH radnih grupa koje kreiraju zakone. Bilo bi sasvim posteno...

No kada NITKO ne moze doci do podataka tko su ti i sto rade, kakva iskustva imaju, koju strucnu spremu ...sve se skriva od javnosti onda smo tu di smo...

Lex svaka ti dala

[Pato]

Lex u sridu

[neki1tamo]

Kolega lex, je li bila? Odgovor je: bila je. Ja bih samo u našem zajedničkom interesu dodao jednu....Ako želiš med, ne udaraj po košnici
Žene vole komplimente Ako nam u kojem slučaju žena pomogne ja ću je zvati Maša kad god je sretnem
Lijepo je krenulo i samo korak po korak naprijed. Sve će se znati na kraju tko nam je pomogao, a tko nije. Volja postoji, stav je zajednički,imamo ljude koji će zastupati naš interes i napokon nas je netko saslušao, a čujem od bliskog izvora da će dogovaranja biti još. Volio bih samo znati je li se u sve uključila i ekipa iz HLS kako je bilo najavljeno.

[mrki 007]

upravo tako kako neki tamo reče...

neću ulaziti u rasprave o ničijoj odgovornosti....
borba se nastavlja......argumentima, ne vikanjem i prozivanjem....

za prozivanje će biti vremena....samo oprezno....prozivanje zna biti mač sa dvije oštrice

[lex-lutor]

....Ako želiš med, ne udaraj po košnici ......

Odlicna narodna poslovica, no nije ti malo cudno da se u svim tim tkz "narodnim poslovica" krije neka skrivena porukua POKORNOSTI, SUTNJE i TRPNJE.

- 90h se narodu servirala prica "ponosa, slave " i zelje da se napkon uspravimo i otmemo raljama YU-okupatora
- 5g se proljevala krv da bi stvorili drzavu koja bi uz malo pameti mogla biti raj na zemlji
- 23g kasnije zivim u zemlji u kojoj mi je Svabo vlasnik komunkacija, Francuz mi naplacuje cestarine, Vodu ce mi kupiti domaca ekipa skrivena u neki OFF-shore konzorcij iz Luxemburga, sume ce ponovo posjeci Mlecani, struju ce mi prodavati Slovenci, naftu i plin Madjari, a jos zdravu zemlju i poljoprivredu ce mi Ameri sjebat sa GMO sjemenom jer ce se neki tamo ministar prodati za par milja dolara kredita...a pederi, cetnici i cigani mogu raditi sto hoce jer ih stiti prica o nacionalizmu i pravima manjina....!!!

I onda na kraju svega bih ja ( mi ) trebao biti sretan i pokoran da me saslusaju ljudi koje sam ja izabrao, koje ja placam, koji su tamo zbog mene, ciji je posao da se brinu oko toga da meni i narednim pokoljenjima bude bolje.... !!

Nekako mi se cini da mi je glava puno dublje u zemlji a guzica puno vise u zraku nego prije 90-h...????

1. Sto se vise savijas vise ce te jeb*ti.
2. Dok ne pokazes zube nitko te nece postovati.

Ovo pod 1 i 2 vazi u cijelom svijetu i ne moras znati niti jedan strani jezik da shvatis te dve poruke