Izrada lovackog karabina.Mauser 98 kuciste,MG42/M53 cijev...

[Berto]

Ja znam za dvoje ljudi koji to imaju. Jedan na M48 kucistu a drugi na Mauser. Oba se kunu u preciznost da nesto bolje nisu probali. Citao sam na srpskom forumu gdje ljudi imaju to pa je jedan bio na streljani i najbolja grupa na 100m je 2,2cm a na 300 7-8cm . Navodno je Mg42 imao i kromirane cijevi. Cijevi su ako se ne varam 53,5cm i imaju drugaciji korak zljebova u cijevi. Kazu i da je cijev od MG34 bila jos kvalitetnija a bila je i dulja te da je jos bolji izbor. Nije problem kupiti novu M48 ili Mauser cijev ali bilo bi lijepo imati nesto sto nema nitko. Pogotovo ako je rezultat odlican.

Ja trenutno cekam nabavnu za DiN na lovacki a ceka me jedan K98 pa cemo vidjeti.

S druge strane koji od puskara moze to nabaviti i smije ugraditi?

priče o tim grupama su priče za malu djecu

Slazem se sa Šiletom...

Ne slažem sa vama, na natjecanju na grobniku je jedna takva puška odnesla par medalja, mislim da jako puno toga ovisi o puškaru, i priče nisu mit nego stvarnost. Puška je osim mitraljeske cijevi bila opremljena i kompenzatorom.

[lex-lutor]

Kada je to bilo i u kakvoj konkurenciji govorimo? Mene stvarno zanimaju ti experimenti jer sam zaljubljenik u tehniku, mada mislim da u danasnje vrijeme takav rad nema sanse.....????

[Woolf Blaser]

Slazem se sa Bertom. Ako puskar ucini sve kako treba, tj upasuje cijev na akciju, ceoni zazor
napravi kako treba, obradi ,usta, cijevi i ne znam koje jos ,detalje,, jos ako si covjek napravi
metak koji odgovara njegovoj pusci, uopce ne vidim u cemu je problem da takva puska drzi
grupu na 100 m 2,2 cm, pa i manje!?

S druge strane ako covjek zeli tako nesto, ne vidim razlog da to ne ucini !
Siguran sam da bi mu takva puska ucinila puno zadovoljstva i priustila mu puno ugodnih
trenutaka!

Isto tako treba uzeti u obzir da je misljenje nas vecine forumasa ipak subjektivno, iz prostog
razloga jel smo amateri! Upoznao sam u svome zivotu dosta ljudi koji puno znaju o tome,
i zato znam da sam amater.

[lex-lutor]

Volio bih ja biti i "profesionalac" samo ako ce netko dobro platiti i da imam radni staz ....! Pucas do mile volje, testiras, uzivas i jos te placaju !!

[Woolf Blaser]

Moze se i tako reci, tj da su ,profesionalci, ljudi koji puno pucaju i netko ih placa za to!

Ne moze me nitko uvjeriti da kod nas nema puskara koji je sposoban od tih navedenih komponenti
napraviti sasvim pristojnu pusku, cak i vise od toga. Mislim da kod nas ima vrlo kvalitetnih puskara,
neki su ,pekli zanat, i skolovali se u Ferlachu. Treba uzeti u obzir i otezane uvijete u kojima rade,
zakonska regulativa im zagorcava zivot, jos kad se uzme u obzir financijska situacija u Drzavi...

Prava je steta sto tih ljudi nema na forumu kao sto je ovaj. Mislim da je jedan od razloga vrlo
izgledna sansa da nesto napisu pa da dobiju komentare tipa; ,to je bez veze,,to su price za malu dijecu, i sl!
Dakle, kad im netko postavi pitanje, umijesto ,hvala, budu popljuvani! Slozit ce te se da svatko
tko drzi do sebe nece sebi dozvoliti tako nesto i gubiti vrijeme na to.
Osobno smatram da je velika steta sto takvih ljudi nema na forumu. Ne mogu ja reci da li to valja ili ne,
kad je moj najveci domet sto se puskarstva tice taj sto sam si naserafio optike na moje drloge!

Ima dosta ljudi koji neovisno o imovinskom stanju jednostavno vole i cijene rucni rad i to treba
postovati. Ne vole hiper-produkciju, pa ma sto ona bila! To je njhova osobnost i to je sasvim u redu.
Usput, uzivao sam citajuci postove na temi o zracnom oruzju, na kojem su kolege pokazale zavidno znanje.
Lijep pozdrav.

[technotronic]

kevo jednog s mitraljeskom cijevi....

http://www.njuskalo.hr/ostalo-oruzje/lo ... as-8320425

[lex-lutor]

kevo jednog s mitraljeskom cijevi....
http://www.njuskalo.hr/ostalo-oruzje/lo ... as-8320425

Mislim da NECE ici....

- kalibar 7.62
- ne znam da bilo koji muftraljez u kalibru 308 zaklnucava samo masom i ne koristi posudbu plinova

Mozda nisam pratio svu nastavu pa mi je nesto i promako, ali po meni ovo je 0-bodova po temi o kojoj se prica...

[Berto]

kevo jednog s mitraljeskom cijevi....
http://www.njuskalo.hr/ostalo-oruzje/lo ... as-8320425

Mislim da NECE ici....

- kalibar 7.62
- ne znam da bilo koji muftraljez u kalibru 308 zaklnucava samo masom i ne koristi posudbu plinova

Mozda nisam pratio svu nastavu pa mi je nesto i promako, ali po meni ovo je 0-bodova po temi o kojoj se prica...

Rheinmetall MG 1 - MG3 i razne podvarijante.

[lex-lutor]

...Rheinmetall MG 1 - MG3 i razne podvarijante.

Zar je toga bilo na nasim prostorima ...??

[Berto]

Tko zna, u ratu se dosta improviziralo i kupovalo svašta pa je lako moguce.

[Iggy]

kevo jednog s mitraljeskom cijevi....
http://www.njuskalo.hr/ostalo-oruzje/lo ... as-8320425

Mislim da NECE ici....

- kalibar 7.62
- ne znam da bilo koji muftraljez u kalibru 308 zaklnucava samo masom i ne koristi posudbu plinova

Mozda nisam pratio svu nastavu pa mi je nesto i promako, ali po meni ovo je 0-bodova po temi o kojoj se prica...

Rupa na cijevi se zavari, sve istokari,polira i brunira. Vidio sam takav rad.

[šile]

kevo jednog s mitraljeskom cijevi....
http://www.njuskalo.hr/ostalo-oruzje/lo ... as-8320425

Mislim da NECE ici....

- kalibar 7.62
- ne znam da bilo koji muftraljez u kalibru 308 zaklnucava samo masom i ne koristi posudbu plinova

Mozda nisam pratio svu nastavu pa mi je nesto i promako, ali po meni ovo je 0-bodova po temi o kojoj se prica...

bilo je nekoliko varijanti avionskih mitraljeza u cal 30-06 koji su radili na povratni trzaj... cijevi su im bile jebeno debele ali ne i duge... viđao sam tih cijevi po puškarskim radionicama..

[davor p]

Cuo sam da se kombinacija Mauserovog kucista i cijevi od MG42/M53 pokazala vrlo dobrom pa me zanima dali netko sa foruma ima takvo nesto pa da podijeli iskustvo. Navodno vrlo precizan stroj.

cijev od mg 42 ili m53 je potkalibarna cijev,tj .kod rafalne peljbe dobiva dopuštenu toleranciju širenja,kad se ugradila na karabin nije bilo rasipavanja pogodaka kod više uzastopnih hitaca ,prije nekih desetak godina takve cijevi su se ugrađivale na karabine,potrebno je bilo izraditi piksiranje navoja za prihvat na kućište sistema.Danas se ugrađuju orginalne cijevi,cz ,bohler-rasant,walter,obavezno je prokušavanje (cip) to može uraditi svaki licencirani puškar u rh koji ima malo volje da sa vlasnikom puške otiđe do slovenije ili austrije.

[Darko11]

Nemam iskustvo, ali da nabacim teoretski komentar, a bas me zanima da li ce ko potvrditi iz prakse.

Do pocetka drugog svjetskog rata sve - ali ama bas sve cijevi pusaka u vecini zemalja glavnih ucesnica 2. svjetskog rata radile se se metodom cut-riflinga, i nesto malo brzom metodom button riflinga.
Ovo ukljucjuje saveznike, ali i sile osovine, a takodjer i Njemacku.

Od svih manje vise poznatih brzometnih pusaka iz WW2 (koje proizlaze iz dvije osnovne cut i button rifling proizvednje) gotovo sve su dozivjele i snajperske izvedbe, s tim da je mozda engleski lee-enfil bio mozda najlosiji sa svojih trazenih 2moa preciznosti, a mauser 98 / 98k i mosin nagant kao najuspjesnije u snajperskim varijantama.
(ovo govori o preciznosti cijevi proizedenih na gore navedeni nacin)

Kod proizvodnje strojnice MG 42 i njenim koristenjem na frontu, pojavio se problem sa potrosnjom cijevi, i pojavio se pritisak za masovnijom i jeftinijom prozivodnjm cijevi, da se zadovolji potraznja za novim cijevima na frontu i kod MG42 je prvi put pokrenuta proizvodnja metodom kovanja (kao trecom poznatom metodom), a zahtjev nije bio odredjena preciznost - sto se u vojnoj industriji znalo zahtjevati od pusaka, vec zadovoljavajuci volumen i masovnost proizvodnje cijevi.

Cijevi proizvedene metodom button riflinga u pravilu su finije izradjene na mikrorazini,ostrijih zlijebova i zbog toga su jako precizne ali kod mitraljeza se moralo preci na hladno kovanje ne zbog jeftinijih cijevi nago zbog bolje otpornosti hladno kovanih cijevi na trosenje.Button rifling se puno brze trosi i MG bi to sprzio za kratko vrijeme.Neki tvrde da ove mitraljeske cijevi imaju radni vijek i po 100 000 metaka ,misli li se pri tome na bolt action ili automatski rezim paljbe ne znam ali u svakom slucaju je golemo ,i naravno ne znam jeli to istina.

[jolly]

Negdje doma imam podatak, koliko vremenski treba da iz stroja ispadne nova "button rifled" cijev, ili kovana.
Omjer u ustedi vremena je barem 4 puta, na strani kovane cijevi.
Sta se ekonomije tice - vrijeme je novac. I evo osnove ekonomske proizvodnje cijevi na evropskom kontinentu nakon WW2.
To je cinjenica.

Zivotni vijek cijevi je vec u sferi nagadjanja.
Kod nas (sportskih korisnika), smatramo da je ocekivani zivot cijevi za ne-magnum kalibre i visoko kvalitetne cijevi, 8 do max 10.000 metaka, mada je i to upitno.

Dok u uporabi sportskih korisnika oruzja 100.000 komada zvuci kao SF, za strojnicu - zasto ne?
Preciznost mitraljeza nije njegova primarna karakteristika.

A sad da se preslo na kovanje cijevi radi vece trajnosti - sumnjam?
Tu smo sad u toj sferi nagadjanja. Trebalo bi ustvari usporediti zivotni vijek ratnog mg 42, sa nekim drugim saveznickim mitraljezom. Odakle nam podaci?

u WW2, je bila potreba za novim cijevima na istocnom frontu, i neko je dosao do te metode, koja je ujedno tehnoloski brza i ukljucuje manje ljudskog rada. Sumnjam bas da je neko u Kruppu dotrcao i rekao: "imam jednu neisprobanu metodu proizvodnje uzlijebljene cijevi, koja ce uz to manje trositi cijev". Ovdje je stvar bila hitne ratne potrebe i niceg drugog.

Zadovoljavajuca preciznost za sportsko-lovacke, i vojne potrebe uz brzu, i jeftiniju proizvodnju sa manje ljudskog rada - dovodi do opceg prihvacanja kovanja cijevi u komercijalnoj idustriji - na cisto ekonomskoj bazi i gotovo svi veliki proizvodjaci u Evropi prelaze na ovaj nacin proizvodnje.
Takodjer i tolerancije za vojno i sportsko oruzje se razlikuju.

Cinjenicno, mislim da ni jedan danasnji record u long range streljastvu nije zabiljezen sa kovanom cijevi.

Medjutim sa dansnjom metodom kovanja, novim materijalima, match tolerancijama i slicno, preciznost visoko kvalitetne kovane cijevi cijevi nerijetko dolazi na 1/3 do 1/4 MOA, a mozda i bolje, sto u biti nadilazi i mogucnosti prosjecnog strijelca.

[lepen11]

Na Savi-Kranj imam mitraljesku cijev, doduse takvu pusku sam kupio, a i neznam koji model mitraljeske cijevi je gore, uglavnom, cijev je u odlicnom stanju i na 100m radi sasvim solidnu grupu, 3-3.5 cm sa S&B SPC municijom, s nekim kvalitetnijim streljivom mozda bi bilo i bolje, uglavnom sasvim zadovoljava moje potrebe u lovu, na 150 m potrebno je samo dobro oko i mirna ruka... A za pucanje na divljac, po meni su to granicne daljine, mozda koji metar dalje...

[Darko11]

Negdje doma imam podatak, koliko vremenski treba da iz stroja ispadne nova "button rifled" cijev, ili kovana.
Omjer u ustedi vremena je barem 4 puta, na strani kovane cijevi.
Sta se ekonomije tice - vrijeme je novac. I evo osnove ekonomske proizvodnje cijevi na evropskom kontinentu nakon WW2.
To je cinjenica.

Zivotni vijek cijevi je vec u sferi nagadjanja.
Kod nas (sportskih korisnika), smatramo da je ocekivani zivot cijevi za ne-magnum kalibre i visoko kvalitetne cijevi, 8 do max 10.000 metaka, mada je i to upitno.

Dok u uporabi sportskih korisnika oruzja 100.000 komada zvuci kao SF, za strojnicu - zasto ne?
Preciznost mitraljeza nije njegova primarna karakteristika.

A sad da se preslo na kovanje cijevi radi vece trajnosti - sumnjam?
Tu smo sad u toj sferi nagadjanja. Trebalo bi ustvari usporediti zivotni vijek ratnog mg 42, sa nekim drugim saveznickim mitraljezom. Odakle nam podaci?

u WW2, je bila potreba za novim cijevima na istocnom frontu, i neko je dosao do te metode, koja je ujedno tehnoloski brza i ukljucuje manje ljudskog rada. Sumnjam bas da je neko u Kruppu dotrcao i rekao: "imam jednu neisprobanu metodu proizvodnje uzlijebljene cijevi, koja ce uz to manje trositi cijev". Ovdje je stvar bila hitne ratne potrebe i niceg drugog.

Zadovoljavajuca preciznost za sportsko-lovacke, i vojne potrebe uz brzu, i jeftiniju proizvodnju sa manje ljudskog rada - dovodi do opceg prihvacanja kovanja cijevi u komercijalnoj idustriji - na cisto ekonomskoj bazi i gotovo svi veliki proizvodjaci u Evropi prelaze na ovaj nacin proizvodnje.
Takodjer i tolerancije za vojno i sportsko oruzje se razlikuju.

Cinjenicno, mislim da ni jedan danasnji record u long range streljastvu nije zabiljezen sa kovanom cijevi.

Medjutim sa dansnjom metodom kovanja, novim materijalima, match tolerancijama i slicno, preciznost visoko kvalitetne kovane cijevi cijevi nerijetko dolazi na 1/3 do 1/4 MOA, a mozda i bolje, sto u biti nadilazi i mogucnosti prosjecnog strijelca.

Pazi,kada pricamo o vecem zivotnom vijeku hladno kovane cijevi kao sferi nagadjanja tada mozemo pricati i o vecoj preciznosti button rifling cijevi kao o sferi nagadjanja i kao i sto sam kazes neke od najpreciznijih cijevi su hladno kovane.Takodjer sve ČZ MK imaju hladno kovane cijevi pa ne slove bas kao neprecizne a i puske poput Sako TRG i Steyr SSG i sl.Naravno tvrdnja ima uporiste buduci da benchrest cijevi vecinom nisu hladno kovane bar ja tako mislim.

Takodjer s obzirom da su Ameri vecinom ostali na button riflingu a Europski proizvodjaci vecinom hladno kuju cijevi i Ameri malo pridonose "mitu" o puno vecoj preciznosti prvih a ne tolikoj razlici u trosenju kao i o mnogim mitovima vezanim za vatreno oruzje kojima oni pridonose.

Hladno kovanje je jeftiniji proces jednom kad nabavis stroj za hladno kovanje cijevi ali taj stroj je jako skup pa i to odvraca neke proizvodjace od hladnog kovanja.

MG 42 se pojavio sa kadencom od cini mi se oko 25 snaznih 7,9x57 metaka u sekundi.Cijev koja mora izdrzati da ne erodira pri takvim temperaturama cisto sumnjam da je bila hladno kovana samo zato sto je jeftinije i brze hladno kovanje.Cijevi na automatskom oruzju koje koristi puscano streljivo takodjer se tvrdo se kromiraju iz istog razloga da se sprijeci erozija pri velikim temperaturama a ne primarno da se sprijeci korozija. Rusi nisu kromirali cijevi na AK 47 zato sto su jeftinije takve.

[lex-lutor]

Moze li mi netko reci kolika je razlika u gustoci materijala cijevi koje su radjene sa ove dvije metode koje spominjete ???

[Darko11]

Uvjeren sam da je kod kovanja gustoca veca.

[timmy75]

Rusi nisu kromirali cijevi na AK 47 zato sto su jeftinije takve.

Mislim da rusi ipak jesu kromirali, možda si mislio na zastavine koji nisu kromirani?