Izrada lovackog karabina.Mauser 98 kuciste,MG42/M53 cijev...

[Darko11]

Rusi nisu kromirali cijevi na AK 47 zato sto su jeftinije takve.

Mislim da rusi ipak jesu kromirali, možda si mislio na zastavine koji nisu kromirani?

Krivo si me razumio a i ja sam aljkavo napisao. Dakle Rusi su kromirali cijevi AK 47 ne zato sto su takve cijevi jeftinije naravno .

[jolly]

Moze li mi netko reci kolika je razlika u gustoci materijala cijevi koje su radjene sa ove dvije metode koje spominjete ???

Na zalost, tu smo na krivom tragu: Kovanjem zeljeza se ne povecava gustoca materijala.
Razlike u gustoci dolaze iz legiranja.

[Darko11]

Mislim da se kovanjem otvrdnjava povrsina, lainčki i mjenja struktura povrsine.

[BHB]

Mislim da se kovanjem otvrdnjava povrsina, lainčki i mjenja struktura povrsine.

Misliš?

Kak misliš - krivo misliš!

Sjedni - jedan!

[davor p]

...i veliki posao upasati cijev na kućište. Ne radi se samo o navoju, ima još x stvari o kojima ne bih sada. Po meni je bolje cijev zamijeniti novom originalnom ili upasati dobru puščanu cijev, mitraljeska ima svoju, neku drugu namjenu. Za nevolju može, ali ako mogu birati onda mi je to zadnje rješenje. Za m48 se još nađe original cijevi bez nišana,konzerviranih.

Mislim da za dobrog puskara nema nerjesivog zadatka, samo ako ima dobre alate na raspolaganju, ako su oba dosjeda savrseno paralelna i ako je sve centrirano u odnosu na unutarnju os cijevi ne vidim vecih problema oko tog rada, osim nesto radnih sati koje treba inonako utrositi. Cak i da dobijes novu cijev opet tu ima dosta posla ako zelis napraviti dobar posao

** Daleko veci je problem sto je kod nas zakon ocito napisan od strane ljudi koji se bave kolacima ili filozofijom ili psiho-socijanim podrucjima pa onda takvi napisu nebulozu koja nema veze sa stvarnim zivotom, zamjena cijevi bi trebalo biti rutinska stvar za koju bi svaki puskar mogao dati svoj potpis i nista vise, no bojim se da zakon to kod nas ne pozna i ne zeli poznavati, pa zamjena cijevi predstavlja nesto kao put na mjesec !

Moram priznati da i mene zanima ova prica sa cijevi od M53 , no ne poznam dovoljno materiju pa mogu samo prodpostavljati neke cinjenice koje su mozda i pogresne.....

- materijal bi trebao biti bolji jer se trazi da zadovoljava daleko teze uvijete rada
- tolerancije bi trebale biti daleko vece jer preciznost nije toliko bitna

E sada....koji je smisao svega toga, za tekmu ionako nitko ne korisiti 7.9 jer ne nekonkurentan, a za lov do 150m mislim da zadovoljava svaka tandjara ako bas nema kratere u cijevi ?

i za tekmu može poslužiti kalibar 7,9 samo se treba malo više pozabaviti sa finesicamana cijevi ,zazoru i na samoj kugli

[Darko11]

Mislim da se kovanjem otvrdnjava povrsina, lainčki i mjenja struktura povrsine.

Misliš?

Kak misliš - krivo misliš!

Sjedni - jedan!

[jolly]

Mislim da se kovanjem otvrdnjava povrsina, lainčki i mjenja struktura povrsine.

Kovanje utjece na stres strukture materijala, vjerojatno vise od druge dvije metode.
Cijev ne ide na pusku, dok se ne rijesi stres. Ovo je ozbiljan problem.

Jedan postupak rijesavanja stresa je kriogenizacija (smrzavanje cijevi), vise puta, na izrazito niske temperature.

[Darko11]

Sad ispa da su kovane cijevi cak mekse nego rezane,provlacenje i sl

[lex-lutor]

Nisam metalac ali mi se nekako cini da smo svi JAKO PLITKI u ovom podrucju.....??????

Nemam ni zelje ni volje da dublje ulazim u obrade metala, no logika mi govori da se mehanickim sabijanjem povecava gustoca po jedinici necega...e sad.....???

[jolly]

Plitki, smo plitki.....

Recimo, kad sabijemo vodu, na recimo 20 bara - koliko joj se povecava gustoca, odnosno koliko joj se smanjuje volumen?
Odgovor: Nista! Litra vode je uvijek liytra vode, 1 kg, pod bilo kojim tlakom.

Ni voda, a ni zeljezo - nisu zrak, koji se sabija i time povecava gustocu.

Zaboravljas, kad kujes zeljezo koje nije stlacivo pod presom da napravis uzlijebljenu cijev, da se s njim sasvim sigurno nesto drugo desi: debela i kratka cijev, se stanji i produzi se, a preko ... jebiga, kako se to zove... engl. preko "mandrela", se otisnu zlijebovi iznutra.

(visak molekula se pod pritiskom u presi, siri u u duzinu, a ne povecava mu se gustoca)

Posljedica ovog: Na strukutri materijala kod kovane cijevi ostaje stres.

I on se kasnije mora nekako rijesiti.
Stres, ili ostatak stresa na stijenkama materijala vjerojatno nepovoljno utjece na preciznost.

(ja se tu vec gubim, ali materijal valjda u tom slucaju "radi", s vremenom izvitoperi, ako se stres ne eliminira)

Ali danasnje metode skidanja stresa su prilicno usavrsene, i dolazimo do izuzetno kvalitetnih kovanih cijevi - sub-moa bez problema ako je takav zahtjev.

A takodjer, se smatra - koliko sam citao (davno), da po stvaranju stresa ide ovako:
najmanje stresa u proizvodnji stvara cut rifling (najstarija metoda) , zatim button rifling (novija metoda), i na kraju kovanje (najnovija metoda) - sa najvise stresa prije njegove eliminacije u daljem postupku.

[Darko11]

O strukturi povrsine materijala sam pisao.Kod kovanja se resetka molekula izduži i stvori povrsinu koja je otpornija na trosenje i manje podlozna daljnjem sirenju mikro pukotina.Naravno kad se nesto kuje,gnjeci ili kako to slikovito objasniti,povrsina na mikrorazini ostaje nepravilnija i lagano zatupljenih zlijebova,zato kovane cijevi slove kao malo manje precizne ali trajnije,manje se griju itd.A naravno da smo plitki,nismo metalurzi,pisemo sto smo culi ili procitali

[lex-lutor]

Plitki, smo plitki.....

Recimo, kad sabijemo vodu, na recimo 20 bara - koliko joj se povecava gustoca, odnosno koliko joj se smanjuje volumen?
Odgovor: Nista! Litra vode je uvijek liytra vode, 1 kg, pod bilo kojim tlakom.
.

E bas si nasao sa cime usporediti.....netko je vec napisao na molekularnoj razini sigurno ima promjena, osim toga da sve to nema smisla onda oni ludi Japanci ne ki vrhunske katane kovali mjesecima i presavijali , pa kovalai pa presavijali i tako u nedogled....no nama je sve to manje bitno....neka traje koiko treba i neka bude precizno, kada budem bolji od bilo koje te puske ( znaci nikada ) onda cu dati izraditi "custom cijev" ..

[James]

Ja se u metalurgiju baš ne razumijem, ali mi nekako logično dođe da mitraljeska cijev (koja trpi pregrijavanja i sl.) bi trebala imati duži vijek trajanja od obične.
E sad koliko je precizna to ne znam, ali valjda dok ima risove jest precizna barem koliko i kod normalnog karabina.
Pozdrav!

[Darko11]

Zanimljivo je da mitraljezi mogu biti jako precizni a onda su precizne i cijevi.Malo je to i meni cudno ali.Netom kruze slike sa brda ratnog Sarajeva na kojima su optike na 84 kama koje su navodno jako dobro obavljale "posao". Mozda ste citali price o Americkom snajperisti Carlos Hathcocku koji je montirao optiku sa 8x povecanjem na legendarnu Browing M2 i pogodio covjeka na 2500 yardi i to je bilo najdalje snajpersko ubojstvo sve do 2002ge godine a na vjezbama je lagano pogadjao siluete covjeka na 1000 yardi sa istim oruzjem i posebnim streljivom.Pucao je uvijek jedan metak na hladnu cijev naravno i koristio streljivo koje koriste snajperske puske.

[jolly]

O tome smo raspravljali u par navrata.
Iskustva iz Vijetnamskog rata (Hatckock i ekipa) dovela su do ideje o razvoju sniperske puske u kalibru 50bmg, jer su u ratu dokazali precizni potencijal metka tog kalibra.

U jednom trenutku razvoja snajperske puske nakon vijetnama, imao si dakle, kalibar 308, 300 win mag i slicne 30-etice - i na kraju 50 bmg.

Tad je razvijen 338 lapua mag, da bi pokrio gadjanja (snajperska djelovanja) na udaljenostima izvan dometa kalibra 30, i u uvjetima gdje je kalibar 50 prejak, lakse puske u 338, i slicno.

E, sad da se vratimo na cijevi.
Niko ne tvrdi da je kovana cijev ne precizna, medjutim u bench rest svjetskim natjecanjima redovito recorde drze - button rifled, i cut rifled cijevi.

Dakle, proizvadjaci koji rade za najvece performanse biraju cijevi tako izradjene.

Nedavno ti je bila puska na prodaju ovdje na forumu, bushmaster, cal 50.
Cijev - lothar walther. (Button rifling) Vidi oglas.

Uzmi zatim za primjer AI (accuracy international),i koje cijevi imaju? Button rifling, ili cut rifling opet:
sa wiki o AI:

"The barrels are provided by the Australian Madco Arms (button rifled), and the Scottish company Border Barrels, who cut-rifles them on Pratt & Whitney rifling benches. Twists are one turn in 10,11,12,13 and 14 inches for 7.62 MM depending on RFP."

[lex-lutor]

........... i pogodio covjeka na 2500 yardi i to je bilo najdalje snajpersko ubojstvo sve do 2002ge godine a na vjezbama je lagano pogadjao siluete covjeka na 1000 yardi sa istim oruzjem i posebnim streljivom.Pucao je uvijek jedan metak na hladnu cijev naravno i koristio streljivo koje koriste snajperske puske.

Volim sve te dogodovstine, no kada u praksi izracunas koliko vremenski metak putuje na 600m, 1000m, ili vise onda sve poprima drugi smisao.

Nemam nista protiv BR pucanja, no da usarafim pusku u skrip i dovedem svog malog od 7g znat ce ispucati sanduk municije i rezulat ce ovisiti samo o kvaliteti municije .....uopce nije zanimljivo....

[James]

To je istina!
za mene je snajpersko pucanje kada puška ima nogare naprijed a kundak je naslonjen samo na rame, e onda pogodit nesto na 600, 1000, 2000m!

[šile]

Zanimljivo je da mitraljezi mogu biti jako precizni a onda su precizne i cijevi.Malo je to i meni cudno ali.Netom kruze slike sa brda ratnog Sarajeva na kojima su optike na 84 kama koje su navodno jako dobro obavljale "posao". Mozda ste citali price o Americkom snajperisti Carlos Hathcocku koji je montirao optiku sa 8x povecanjem na legendarnu Browing M2 i pogodio covjeka na 2500 yardi i to je bilo najdalje snajpersko ubojstvo sve do 2002ge godine a na vjezbama je lagano pogadjao siluete covjeka na 1000 yardi sa istim oruzjem i posebnim streljivom.Pucao je uvijek jedan metak na hladnu cijev naravno i koristio streljivo koje koriste snajperske puske.

prika molim te uzmi dvogled sa 8x povečanjem i pogledaj neki predmet veličine čovjeka na udaljenosti od 2275 metara pa donesi svoj zaključak o tome....

[jolly]

Sile,
istina jest da je navedeni snajperist u vijetnamu pucao sa optikom takvog povecanja, na takvu udaljenost.

[BHB]

neka traje koiko treba i neka bude precizno, kada budem bolji od bilo koje te puske ( znaci nikada ) onda cu dati izraditi "custom cijev" ..

Lex