ETIKA I LOV NA DALJINU

[jolly]

Dakle, gospodo,

Bas ove zadnje diskusije me motivirale da pokrenem ovu temu.
U Hrvatskoj je lov zakonski ogranicen na udaljenost do 150 metara, odnosno do 200 metara u planinskim predjelima.

Sve vise lovaca pocinje razmisljati o long range lovu.
Pa sto vi mislite o tome?

Osnovni stvar koju imam u vidu je izbjeci ranjavanje divljaci, a sa udaljenoscu se exponencijalno povecava mogucnost ranjavanja.
Postavlja se pitanje procjene divljaci na velikoj udaljenosti, jakosti trofeja ili skartnog odstrela??
Zatim, gdje utrenirati gadjanje na vecoj distanci?

Sve u svemu, ja sam skeptican, i nebih se upustao u ovakav oblik lova.

U Americi rade na takav nacin da nakon sta dobro utreniraju long range pusku, sloze municiju za nju, idu u lov.
Elk (jelen) ili pronghorn antilopa. Velika povrsina terena se osmatra preko kvalitetnog spektiva, kad se odabire divljac, odstreljuje se, ako je hitac cist i siguran.

Procjena vrijednosti divljaci je minimalna jer nacelno se procjenjuje tek minimalna dozvoljena velicina ili raspon roga, plus spol divljaci, prema americkim propisima.

Dodatna oprema koja se koristi su razno razni range finderi, spektivi, mjeraci vjetra, balisticki programi, i lovci su istrenirani to koristiti.
Na sponzoriranim dokumentarcima proizvodjaca opreme, ne vide se promasaji, ponovljeni hici niti ranjena divljac.

Kod nas su uvjeti takvi da je sve skupa vrlo upitno, a fusarenje na bilo kojoj stavki moze dovesti do ranjavanja i gubitka divljaci.
nema se streljana za vjezbu, reloading upitan (ili trazi dodatnu invvesticiju i znanje), dodatna oprema skupa, i trazi daljnju investiciju.

Sve u svemu, ja nisam za takav oblik lova u nas, osim ako se to zakonski ne rijesi (dozvoli) uz uvjet, da lovac i oprema prodju nekakav propisani test preciznosti, te da puske za takav lov imaju posebno propisan pravilnik o minimalnoj snazi na vecoj udaljenosti.

Mislim da ima dovoljno i previse promasaja i ranjavanja divljaci, i na ovim nasim "realno" propisanim maksimalnim udaljenostima, o cemu se uglavnom suti.
Moj je stav da treba divljaci cim blize prici.

[Ljevoruki_Dešnjak]

Triba satavit nekakav poligon koji mora proć svaki lovac.
Poligon bi se sastojao od raznih pokretnih meta i različitih udaljenosti. Za one koji oće long range obavezno bi bilo da znaju procijenit udaljenost mete, da znaju putanju pada metka. I još stavit za long range ograničen kalibar tj. samo kalibri koji imaju moć i preciznost da pogodi divljač di stvarno triba,a ne da se "genijalci" natječu ko će s papovkom pogodit srndaća na 600m. I također long range lov dozvolit samo na određenim prostorima.

[jolly]

Na visoku divljac ne gadja se u pokretu. Osim divlje svinje u pogonskom lovu.

[Spinnaker]

Preko 150m pucam iskljucivo na lisice. Do sada ni jedna nije otisla ranjena.
Premali kalibar imam da bi se usudio pucati po necemu vecem,a nije ni zakonski niti eticki.
Da li podrzavam pucanje visoke divljaci preko 150m, da.
Ali kako razluciti utreniranog strijelca/lovca i lovca sto kaze kolega...sa papovkom...nemoguce.

[lex-lutor]

....Ali kako razluciti utreniranog strijelca/lovca i lovca sto kaze kolega...sa papovkom...nemoguce.

Jednostavno, ovaj drugi ima Papovku !

[stolttom]

"Ali kako razluciti utreniranog strijelca/lovca i lovca sto kaze kolega..."

Pa mogli bi se ugledati na Norvežane npr.
Godišnja/sezonska markica se izdaje samo onim lovcima koji
uspješno odrade pokazno/kontrolno gađanje.

[Spinnaker]

Pa mogli bi se ugledati na Norvežane npr.
Godišnja/sezonska markica se izdaje samo onim lovcima koji
uspješno odrade pokazno/kontrolno gađanje.

Izdali bi jako malo markica....
Zalagao sam se za to na početku prošle sezone u svom društvu, ali uzalud.

[jolly]

Propustili smo komentirati novi zakon o lovstvu koji je bio u izradi nacrta jos kad se i novi zakon o oruzju radio.
Ali, svakako, ovo je jedna stavka koju bi trebalo ugraditi. Inace kad se pusti etika (provjera puske) pojedincima na volju, brzo to erodira... tako mi se barem cini.

[Darko11]

Sa facebooka,nisam nasao prikladniju temu
300 WM vs Bizon na 1354 yarde/1238 metara

[jolly]

Ok, bison 1200 metara. I sad koji kalibar, koje zrno?

[lex-lutor]

Bas elegantna lovacka puska ..pase uz ovog bizona kao saka u oko !

[Darko11]

Ok, bison 1200 metara. I sad koji kalibar, koje zrno?

Kalibar kao sto napisah 300 Winchester Magnum,SMK ili Berger zrno nije mi poznato kog tipa,custom puska Accurate Ordnance.

Preuzeto sa "Long range shooters" grupe na fb.

Bas elegantna lovacka puska ..pase uz ovog bizona kao saka u oko !

Ljepse bi bilo da je pored Bizzona neki Sharps 50-90 ali takva su vremena.

[jolly]

Otkad pucam crni barut, zelja mi je lov na bizona sa sharpsicom. (I to ne long range)
Ali dok izracunas cijene leta amo-tamo, prijevoz trofeja nazad, razne taxe, shipping, spavanje, cijena lova na privatnom ranchu, ode cijena u nebo.
Na nivou da se kupi novi auto. Nazalost, nista od tog.

[lex-lutor]

Otkad pucam crni barut, zelja mi je lov na bizona sa sharpsicom. (I to ne long range)
Ali dok izracunas cijene leta amo-tamo, prijevoz trofeja nazad, razne taxe, shipping, spavanje, cijena lova na privatnom ranchu, ode cijena u nebo.
Na nivou da se kupi novi auto. Nazalost, nista od tog.

3D - printeri rade cuda, onima kojima ces se hvaliti i tako nece skuziti razliku...

[jolly]

Nije to fora.
Ne hvalim se takvim stvarima.
Bitno je to realno ostvariti, ali avaj, pusti snovi!

[cof832]

Slazem se s ovakvim nacinom lova i ujedno mi je krivo sto takvo nesto nije zazivilo i kod nas. Mislim da je jedan od problema taj da se vecinom stariji lovci koji drze do neke lovacke tradicije bune protiv noviteta. Npr kao sto je kolega gore napisao da mu ne odgovara puska. Ljudi se pikaju na nebitne stvari..kakve ima veze tko lovi kakvom puskom, cilj nam je svima isti samo svatko uziva na svoj nacin. Inace sam zaljubljenik u streljastvo i vec dugo godina tj od malena se bavim ovim sportom i odlucio sam se krenuti baviti i lovom medutim kao sto sam reko postoje tu mnogi koji prigovaraju o banalnim sitnicama od lovacke odjece do glupog bipoda iliti nogara, BOJE puske i slicno . Tako da ako imamo problema sa ovakvim sitnicama tesko da ce drustvo prihvatit nesto poput long range lova (jer ako realno gledamo na situaciju bez adekvatne “netradicionalne i zastarjele” opreme nema takvog lova).

Druga stvar, kalibar. Svi pricamo o snazi i ne ranjavanju divljaci. Na nasim prostorima ja ne znam da bi itko trebao imati jaci kalibar od 30-06 ili 8x57 za trenutno dopustene udaljenosti. Kad smo se vec dotaknuli amerike covjek koji je je gadao bizona na 1200m gadao je sa 300wm i srusio ga je naravno. Kod nas se time lovi jelen i svinja do 150m, neki i srnecu divljac, to je 10 puta manja udaljenost skoro, a nekima je i to preslabo, treba jos jace, kako bi se reklo “da ga propuh ubije”.

I naravno, kad bi nesto takvo doslo, slazem se treba svakog lovca kojeg se pusti u lov na visoku divljac provjeriti jeli uopce sposoban za izvest takvo nesto, jer naravno za daleko pucanje netreba jak, vec dobar kalibar, dobro zrno i naravno, mirna ruka

Pozz

[Darko11]

Slazem se sa svim sto kazes.Glede lovacke potrebe za "TOPOVIMA" koja je evidentna u zadnje vrijeme.Npr 300 WM na daljini od 1200m ima energiju manju od prosjecne "duge devetke" oko 400 Joula,8x57
ima samo stotinjak Joula manje na toj daljini.Oba imaju velik pad na toj daljini(300 wm oko 30m a 8x57 oko 50m pa svejedno moras procjeniti i jednog i drugog) tako da ne vidim po cemu je 300 wm nesto znacajno bolji za konkretno tu daljinu.Ali ta energija dakle moze uspjesno odstrijeliti bizona,puske na crni barut kojima su ih doveli do istrijebljenja u USA imale su samo oko 1500 J energiju zrna na ustima cijevi(podaci za kalibar 50-90).Dakle manje nego sto ima PAPovka tj kalibar 7,62x39, a istrijebili 10 miliona bivola sa tim kalibrima, a danas je PAP ovka preslaba za svinje???,i jos dodajmo da su njihove puske bile jednometke.......Solucija 1 Danasnji lovci su pre razmazeni i padaju na marketinske trikove i zele top u ruci.Ali s obzirom da su i meni dvije svinje misteriozno odnijele 30-06 i 8x57 predaleko u sikaru a kolega koji 20 godina lovi svinje sa 300 wm mi prica o jos losijim iskustvima, imam soluciju 2.
Danas se tezi razantnim malim brzim kalibrima koji moraju imati ogromnu energiju za odstrel i prave ogromnu stetu na mesu, ali divljac ipak ode dosta prije nego padne.Moguce je da je rijesenje u TESKIM I SPORIM kalibrima.Nesto kao crnobarutni 50-90,kugla 12ka se jako dobro pokazala na malim daljinama iako nema bas impresivnu energiju i ne pravi veliku stetu kao brzo karabinsko zrno.

Sad imamo problem,dalekometni lov i teski i spori kalibri su suprotnost.Dakle mislim da upravo topovi koje koristimo danas,pocev vec od 30-06 i 8x57 su teznja za dalekometnim kalibrima,a ti kalibri zapravo rade ogromnu stetu na mesu a ipak imaju relativno slabu zaustavnu moc na krupnijoj divljaci.

[fricky]

Dakle, gospodo,

Bas ove zadnje diskusije me motivirale da pokrenem ovu temu.
U Hrvatskoj je lov zakonski ogranicen na udaljenost do 150 metara, odnosno do 200 metara u planinskim predjelima.

Sve vise lovaca pocinje razmisljati o long range lovu.
Pa sto vi mislite o tome?

Osnovni stvar koju imam u vidu je izbjeci ranjavanje divljaci, a sa udaljenoscu se exponencijalno povecava mogucnost ranjavanja.
Postavlja se pitanje procjene divljaci na velikoj udaljenosti, jakosti trofeja ili skartnog odstrela??
Zatim, gdje utrenirati gadjanje na vecoj distanci?

Sve u svemu, ja sam skeptican, i nebih se upustao u ovakav oblik lova.

U Americi rade na takav nacin da nakon sta dobro utreniraju long range pusku, sloze municiju za nju, idu u lov.
Elk (jelen) ili pronghorn antilopa. Velika povrsina terena se osmatra preko kvalitetnog spektiva, kad se odabire divljac, odstreljuje se, ako je hitac cist i siguran.

Procjena vrijednosti divljaci je minimalna jer nacelno se procjenjuje tek minimalna dozvoljena velicina ili raspon roga, plus spol divljaci, prema americkim propisima.

Dodatna oprema koja se koristi su razno razni range finderi, spektivi, mjeraci vjetra, balisticki programi, i lovci su istrenirani to koristiti.
Na sponzoriranim dokumentarcima proizvodjaca opreme, ne vide se promasaji, ponovljeni hici niti ranjena divljac.

Kod nas su uvjeti takvi da je sve skupa vrlo upitno, a fusarenje na bilo kojoj stavki moze dovesti do ranjavanja i gubitka divljaci.
nema se streljana za vjezbu, reloading upitan (ili trazi dodatnu invvesticiju i znanje), dodatna oprema skupa, i trazi daljnju investiciju.

Sve u svemu, ja nisam za takav oblik lova u nas, osim ako se to zakonski ne rijesi (dozvoli) uz uvjet, da lovac i oprema prodju nekakav propisani test preciznosti, te da puske za takav lov imaju posebno propisan pravilnik o minimalnoj snazi na vecoj udaljenosti.

Mislim da ima dovoljno i previse promasaja i ranjavanja divljaci, i na ovim nasim "realno" propisanim maksimalnim udaljenostima, o cemu se uglavnom suti.
Moj je stav da treba divljaci cim blize prici.

A sto ga iskomplicira , u americi nema lovackog ispita, kupis dozvolu za 25 $ za drzavna lovista, i fotkas se samo za oruzje nema nabavnih , samo provjera dosjea, a love i djeca od 14 god kao i invalidne osobe I to sve bez provjera za LR !
Iovako komplicirano u Hr. jos bi dodatno otezali!

[lex-lutor]

......Npr 300 WM na daljini od 1200m ima energiju manju od prosjecne "duge devetke" oko 400 Joula,8x57
ima samo stotinjak Joula manje na toj daljini.......

Darko, nesto si mi pobrkao loncice.....

300WM sa 185 grs i 900m/s na 1200 met. ima oko 750 Joula i jos je uvijek brzi od zvuka i pad mu je nekih 18 met.

[cof832]

Kolega fricky, mislim da je nemoguce dobit dalekometni lov i neranjavanje divljaci bez barem malo “kompliciranja” ... mislim da neide jedno s drugim