preporuke za novi karabin

[ak63d]

Trebao bi preporuku i savjete za prvu užljebljenu cijev, nabavnu imam već neko vrijeme ali nikako odlučit što uzeti.
Namjena bi bila povremeni izlet na čeku ili svinja po dalmatinskom kršu.
Na prvu idealnom bi se činila kombinacija u nekom srednjem kalibru tipa 12/7x57R ali je problem naći je očuvanu a pogledao sam već par komada, usto su po mom mišljenu precijenjene s obzirom na stanje.
Poluatomate ne bih odmah da kažem, nekako mi nisu pri srcu za korištenje u lovu.
E sad postoje dva problema: prvi je iznos koji bi ja izdvojio za pušku a to je cca 1000EUR i to što sam ljevak
simpatičan mi je browning a bolt koji mi lijepo leži, sabatti rover 870 također, a gledao sam i Tikku i Bergaru
ne znam kakvi su ovi jeftini karabini Winchester XPR, Mauser M18 i sl
oko kalibra mislim da ne treba mudrovat i da bi 30.06 pokrivao ove moje namjene savršeno

slobodno se raspišite

[Vrta_12]

Imao sam sličnu dilemu kao i ti u početku i sličan odabir. Moje mišljenje je od ovih što si napisao da uzmeš bergaru ili tikku, samo nisam siguran da ćeš tikku novu kupiti za te novce. Imaš bergaru b14 sporter za cca 6000 kn a puška je nevjerojatno precizna. Također uzmi u obzir Howu 1500.

[Mirok]

Pozdrav,
Jesi li riješio nabavku ?
Ako nisi javi,možeš me nazvati,098 313 234, Miro.

[AR15 fan]

Pošto si ljevak, jesi li razmislio o nečemu tipa Marlin 336? Kolegica lovkinja ga ima u 45-70 gov kalibru i zadovoljna je s njim. Ima i varijanta 30-30 također ako bi nešto s manje šlusa.

[icebug]

Ma da, samo da je što više egzotični kalibar, tak da mora u Austriju po streljivo.

[AR15 fan]

Pa i nije baš, barem što se .30-30 win tiče, drže ga više manje sve bolje opskrbljene trgovine oružjem.

[icebug]

Moguće, ma da nisam nikad vidio da to netko drži.
No, ukoliko i drži, koliko vrsta ima u navedenom kalibru? Uz puno sreće možda dvije.
Mišljenja sam da je totalno bedasto orijentirati se na nešto tako rijetko i nedostupno kod nas.
7x64, 8x57, .30-06, .308, 9.3x62 Amen.

[AR15 fan]

Isto tako i .308 i 8x57 ima dobar izbor, samo treba malo potražiti. Drugi je par rukava što je streljivo preskupo. Ali se da i tome doskočiti, postoji čini mi se i Tikka i Savage ili neki osim Savagea u 7.62x39 kao repetirka i nije preskup.

[jolly]

7.62x39, nije univerzalni lovacki kalibar. Odnosno, po snazi zadovoljava lov prema pravilniku, lov divljaci makismalno do velicine srnjaka.
Kalibri koje @icebug spominje su univerzalni i zadovoljavaju propisani uvjet o minimalnoj snazi streljiva za svu divljac kod nas.

[AR15 fan]

Nisam lovac, ali što Hornady SST u 7.62x39 neće oboriti s jednim pogotkom iz 610 mm cijevi? Osim medvjeda... a njih se ne lovi koliko znam... isto tako i jelen lopatar npr ne bi trebao biti preveliki zalogaj za SST zrno.

[icebug]

E pa upravo zato što nisi lovac nemaš predodžbu o lovnoj balistici.
Zašto se medvjed nebi lovio?! I upravo za njega bi 7.62x39 bio potpuno dovoljan, jer je medvjed laički rečeno "mekan".
Ali kolega ak63d bi lovio s čeke po Dalmatinskom kršu, znači vjerojatno većinom svinje, pokoji srneći komad te lisica i ako ima čaglja.

[jolly]

Nisam lovac, ali što Hornady SST u 7.62x39 neće oboriti s jednim pogotkom iz 610 mm cijevi? Osim medvjeda... a njih se ne lovi koliko znam... isto tako i jelen lopatar npr ne bi trebao biti preveliki zalogaj za SST zrno.

Ne razmisljas o ranjavanju divljaci, pa cak i u vitalnu zonu. Odlazak s mjesta nastrela, pracenje krvnog traga, itd. Puno divljaci se izgubi zbog neadekvatnog metka, ili loseg pogotka ili kombinacije jednog i drugog. Trece je, divljac pod adrenalinom, na pr kod pogonskih lovova, gdje adrenalin povecava otpornost na pogodak. Zbog tog sveg se propisuje odredjena snaga i masa zrna.
Ako je pitanje sta 7.62x39 sa sst ne moze, odgovor ne moze ono sta moze 8x57 ili 9.3x62. Koji su jaci, probijaju dublje, jace shokiraju, daju bolji krvni trag, itd

[AR15 fan]

Vodio sam se logikom da nije cilj dobiti krš i rupetinu ako je lov za jelo ili trofej. A baš zato što je SST zrno napravljeno da ima dublju penetraciju a da se opet ne otvori prejako ili raspadne i napravi previše štete. Kažem nisam lovac, imam laički pristup temi i gledam s aspekta ako kolega traži nešto i za lov adekvatno i za vježbanje jer ne vidim smisao uzeti pušku, iz nje ispaliti 20 ili 30 metaka godišnje pa se čuditi kako promašim... za pogodak ipak treba biti i strijelac, rijetko kada je lovina baš stacionarna, uvjeti bez kiše i bočnog vjetra, relativno kratka udaljenost...

[jolly]

SST je zrno koje spada u rang zrna srednje klase, gdje se probalo sa radijalnim unutarnjim prstenom kontrolirati fragmentaciju olova, a s time zadrzati masu i probojnost. Solidno jest, ali nista spektakularno.

Medjutim, nije zrno premium kvalitete.
Takodjer nije isto jel SST u pakovanju cahure 39 mm, ili 57 mm, 63 mm.... zrno mora imati masu, ali i brzinu. Badave je kvalitetno zrnu u neadekvatnom kalibru. Adekvatnost kalibra propisuje zakonodavac, ili kod nas ministarstvo

Najjeftinija zrna - primitivna tehnologija izrade:
Najjednostavnija zrna su hollow point i soft point. Nacelno to je olovo u kosuljici. Soft point SP, pointed soft point PSP, bellotov SPCE, itd.
Imaju svojih problema oko fragmentacije pri vecim brzinama. Po meni u srednjim kalibrima, umjerene brzine jos su OK, u magnum brzinama nepredvidljivi na divljaci i upitne penetracije.
Uglavnom su konstrukcije gdje je olovo naliveno u kosuljicu, i nicim nije povezano s kosuljicom i zato dolazi do fragmentacije i gubtika mase

Srednja klasa zrna (i srednja cijena) je iznutra lokirano zrno, gdje kosuljica ima radialni prsten iznutra i time smanjuje fragmeticaju olova, ali jos uvjek su to olovna zrna, nepovezana s kosuljicom, osim preko tog unutarnjeg radijalnog prstena. to je SST, obicno imaju neki naziv core locked, i slicno. bellotov pts je slican,, itd. vrh zrna, moze bit sa kapicom, ili soft point. Bitan je jedino radijalni unutrasnji prsten na kosuljici.

Preimum zrna su ona kotrolirane expanzije i fragmentacije, pretpostavljaju visoku tehnologiju izrade i zato su skupa
dijele se u tri grupe:
- dvokomorna - poput Nosler partition, ili RWS H-mantel, dvokomorna. Prednji dio kod pogotka u divljac, prsne i frgamentira i prenosi energiju, a zadnji dio odvojen komorom zadrava probojnost.
-Drugi tip zrna su ljepljena zrna gdje je kemijskim procesom kosuljica ljepljena za olovnu jezgru i time zadrzava masu, jer kosuljica koja je ljepljena za olovnu jezgru ne dozvoljava frgamnetaciju olova kod prodora u tkivo divljaci. Obicno je to neki tip soft point. A ljepljeno se kaze "bonded", tipican primjer je norma oryx. (Kolokvijalno - bonded soft point zrna)
-Treci tip premium zrna su ekspandirajuca, i neolovna, poput TSX, TTSX ili starog ABC - od legure bakra, otvaraju se u 4 ovnovska roga, ne gube masu.

I konacno, nakon brzog presjeka jednostavnih, srednjih i premium zrna, za lovne svrhe, jos naravno imamo uobicajena FMJ zrna (za trening i krznase) i match zrna, kojima je nacelo oblik boat tail, a teziste pomaknuto iza, pomocu supljeg vrha (boat tail hollow point). Pa se sa pomkanutim tezistem brze stabiliziraju u putanji. Nema tu nikakve tehnologije povezivanja kosuljice i olovne jezgre, i nacelno nisu skupa.


Sve u svemu, svaki renomirani proizvodjac danas nudi cijeli set svih ovih tipova zrna i metka, na vlasniku oruzja je da odredi sta mu je najbolje za ono za sta koristi. Proizvodjac ujedno daje i komercijalne nazive, koji privlace, ali ne objasnjavju puno. Naravno, ko ne zna pozadinu price, ne kuzi konstrukciju zrna, i ne razumije zasto je takva cjenovna razlika, na nivou od 10 kn do 40 kn po metku za isti kalibar puske, onda uzima po cijeni, ili preporuci...
Po meni, nacelno, ko ima magnum kalibre, poput 300 wm, 8x68 i slicno, trebao bi gledati u smjeru premium zrna, sta kosta da kosta, to je za brzine preko 800 m/sec, Za brzine zrna ispod i do priblizno 800 m/sec, srednja i osnovna kategorija zrna bi mogla zadovoljiti. I sta se lova tice, cim teze zrno, tim bolje.

[AR15 fan]

Da se malo prebacim sa lovnog na streljački aspekt. Koje bi zrno bilo najefektivnije za trening a da postiže dobre do vrlo dobre grupacije u kalibru 7.62x39? Od komercijalnog imam samo iskustva sa SB a od starog sa Norincom i jugo M67. Ova dva potonja su bila vrlo dobra u grupaciji iz M59/66 i AKM-a. Dok se s druge strane komercijalni SB malo posramio u odnosu na njih. Da napomenem nisu u pitanju dva iskusna strijelca sa tisućama hitaca ili vrhunske puške, ali zamjetna je razlika kada se u priču ubaci vojnik sa višegodišnjim iskustvom kao sportski strijelac i kao profesionalni vojnik.

[Mirok]

Jolly ti je sve objasnio što se tiće tipa zrna za lovne potrebe i koje su potpuno drugačije nego za streljaštvo.
Ukratko za lov su potrebna zrna koja se deformiraju prilikom udarca u tijelo divljači i na taj način prave najveću moguću štetu u tijelu i organima.
Sve to bi trebalo osigurati trenutnu ili brzu smrt divljači i bez patnje.
Kada pitaš za streljaštvo ti treba FMJ(obićni špic).Kojega proizvođača , to jednostavno moraš isprobati pa procijeniti.
Međutim danas svi proizvođači rade i ovaj tip i on prvenstveno služi za kontrole,upucavanje i streljaštvo.
Uglavnom je municija takvoga tipa zrna i jeftinija u odnosu na lovna zrna.
Naravno da i FMJ municija može biti i skupa kada se radi o posebnoj municiji-za profesionalne zahtjeve streljaštva,snajperske puške i dr.

[fricky]

Trebao bi preporuku i savjete za prvu užljebljenu cijev, nabavnu imam već neko vrijeme ali nikako odlučit što uzeti.
Namjena bi bila povremeni izlet na čeku ili svinja po dalmatinskom kršu.
Na prvu idealnom bi se činila kombinacija u nekom srednjem kalibru tipa 12/7x57R ali je problem naći je očuvanu a pogledao sam već par komada, usto su po mom mišljenu precijenjene s obzirom na stanje.
Poluatomate ne bih odmah da kažem, nekako mi nisu pri srcu za korištenje u lovu.
E sad postoje dva problema: prvi je iznos koji bi ja izdvojio za pušku a to je cca 1000EUR i to što sam ljevak
simpatičan mi je browning a bolt koji mi lijepo leži, sabatti rover 870 također, a gledao sam i Tikku i Bergaru
ne znam kakvi su ovi jeftini karabini Winchester XPR, Mauser M18 i sl
oko kalibra mislim da ne treba mudrovat i da bi 30.06 pokrivao ove moje namjene savršeno

slobodno se raspišite

Od ovih do 1000 eur xpr je nenadmasen za 4600kn malo pogledaj recenzije na netu, za 1001 eur howa 1500 i c557 i nove edicije CZ, a iznad >1001 eur Tikka - to bi bio moj izbor

[Mirok]

Što se samog modela i marke karabina tiće najbolje da sam pogledaš,probaš,razmisliš.
Oko kalibra i ja ti preporučujem 30-06,imam ga i sam,univerzalan je,pokriva sve potrebe.

[vw123]

ima li tko iskustva sa voere karabinima ili una malo više o njima??

[ak63d]

nisam se javio...igračka kupljena.
Prije nego kažem šta sam uzeo reći ću samo da sam probao obrtno čepne karabine, kombinirke i PA
obrtno čepni su realno dobri za metak sa čeke al za svinje su spori a ja sam još lijevak tako da mi za brza pucanja i provlačenja u gustišu nikako nije bio izbor, kombinirke su dobre al nisam našao očuvanu, Merkel i sl nisam htio jer mi se neda čistit non stop jer nemaju kromirane cijevi a ČZ sam nailazio samo na Tatre koje su gadne vizualno i ZH koje su čudne tehnički sa kočnicom i onom pomičnom glavom.
Da ne duljim....Benelli Argo E .30-06 + Aimpoint H34S