Vlada UK zabranjuje "oružje" na prazno opaljivanje

[Kapetan Kasil]

https://ukdefencejournal.org.uk/amnesty ... next-year/

Mislim... ako imaš znanje i pribor za pretvaranje ćorka u pravo vatreno oružje, možeš jednako dobro i napraviti vatreno oružje od nule. Nije da možeš samo izbušiti veću rupu u cijev i očekivati ​​da će djelovati i da neće ispaliti u rukama, pošto ta cijev nije namijenjena za takav pritisak. A kamoli činjenicu da bi morao proizvesti novi spremnik i promijeniti veličinu komponenata cijelog puta metka od spremnika do cijevi... Nije mi jasna ta odluka.

[jolly]

Nije mi jasna ta odluka.

UK ima povijest uvodjenja sve strozih restrikcija na oruzje.

Nakon drugog sv rata, kad su redom sve tvornice komercijalnog oruzja, redom pogasene, britanija je krenula u redukcije.
Tvornice im nisu pogasene radi zakona, nego radi profitabilnosti. Kolonije su se osamostaljivale kao drzave, bijeli naseljenici vracali u domovinu, prestala je potraznja za sportskim oruzjem na podrucju imperije.

Danas, ne postoji engleska industrija sportskog i lovackog oruzja, postoji samo nekoliko elitnih radionica koje proizvode lovacko oruzje za svjetsku elitu po narudzbi i po mjeri sa cjenama od 20.000 funti do 400.000 funti po komadu.

Uskoro su krenule restirikcije po izmjenama zakona. U kasnoj drugoj polovici 20 stoljeca.
Zatim:
Imaju jaku politicku prisutnost organizacija za prava zivotinja, sto dovodi do zabrane uvoza pojedinih vrsta trofeja.
I opcenito su anti gun u politici.
Srecom pa nemaju vise glas u EU parlamentu (Brexit)

Zakoni se nacelno donose po preporuci policije, a oni to predlazu na osnovu procjene rizika. Vjerojatno je neko prepravljao ovo oruzje i zloupotrebljavao u vecoj mjeri, i ne treba puno da se zabrani na osnovu procjene utjecaja na sigurnosti i preporuke.

Kultura posjedovanja oruzja na otoku je vezana za landownere, zemljivlasnike. Imaju zemlju, pa love na njoj. (nema drzavnih lovista)
Urbanim gradjanima je onda daleko teze.
Ne mozes dobiti dozvolu za nabavku oruzja kod njih, ako unaprijed ne dobijes na pismeno od landownera da mozes loviti na njegovoj zemlji. Ili ako nisi sam landowner. Nakon tog policija ce ti odredtiti prema vrstama divljaci ili stetocina na tom podrucju koji je najjaci kalibar kojeg uopce smijes posjedovati. Svaki kalibar moras opravdati. Na primjer za 375 HH, moras dokazati da lovis u africi minimum jendom u 5 godina, kontinuirano (u nekim zupanijama, primjena im je drugacija po zupaniji)
Nakon jednog masakra zabranili su sve pistolje.
Sportski strijelci - opet druga pravila, ali po slicnom principu, moras biti u klubu koji ima pristup streljani, i hrpu papirologije. Ako si na trap streljani, zaboravi uzljebljenu cijev, itd.

Tako da je percepcija sire zajednice da posjedovanje oruzja nije normalno i vezano je samo za "specijalne" slucajeve.
Inace u drustvima gdje se lov ili oruzje povezuje sa pravima vladajuce klase ili elite, u tim drzama parlamenti obicno izglasavaju ekstremne zakone. Radni narod (prosjecni gradjanin) nikad u UK nije masovno posjedovao oruzje. Ovo potjece upravo iz prava lova zemljovlasnika, na privatnoj zemlji
Danas je zakonodavstvo posljedica takve tradicije.
Inace zakoni se razlikuju od Wellsa, ENgleske, Skotske i sjeverne Irske. Najliberlaniji su u sjevernoj irskoj. (AKo ne grijesim u sjevernoj irskoj sportski strijelci jos mogu imati pistolje za sport, ako se nije stvar promijenila u zadnjih nekoliko godina)
Sve u svemu, nova restirkcija ne iznenadjuje

https://notesfromtheuk.com/2024/03/29/a ... -gun-laws/
https://en.wikipedia.org/wiki/Firearms_ ... ed_Kingdom

[Kapetan Kasil]

Razumijem, znam da su Britanci uvijek imali najgore zakone oružja unutar Europe (Osim možda Albanije, ali tamo će drugačije doći do oružja tko želi) - Da se zaključiti da je to možda i do toga jer još drže do neke "stare slave", pa su zato mnoge zakone iz tog doba zadržali pa čak i postrožili. Iz istog mentaliteta proizlazi činjenica da još imaju kraljevinu (sad, je li to dobro ili loše ne znam).

Nekada je u nas također bio lov samo za elitu do tamo negdje 1883 kad se to malo liberaliziralo... Bar u odnosu na feudalne zakone. 2018 je to u nas tek došlo na neku "svjetsku razinu", ali hoću reći da je tendencija u nas da se ide u korist vlasnika oružja, a ne suprotno.

Postoji li u nas nekakav "lobby" vlasnika oružja kako bi se ovakve pizdarije spriječile u buduće?

EDIT: "Britain has some of the world’s toughest gun regulations, and not only do the vast majority of people approve of that, 76% think they should be stricter". Isuse. Općenito problem u zakonu o oružju vidim tu da se odnosi uvijek na čovjeka koji poštuje zakon. Kriminalca boli ona stvar za to, pa mu se dodijeli monopol na oružje.

[jolly]

.. Bar u odnosu na feudalne zakone. 2018 je to u nas tek došlo na neku "svjetsku razinu", ali hoću reći da je tendencija u nas da se ide u korist vlasnika oružja, a ne suprotno.

Ne. nase lovstvo uoblicio je socijalzam. Lov za svakoga, za seljake i radnicku klasu i rukovodioce. I tako je ostalo u percepciji naroda. Lov je za sve klase.

U novoj Hrvatskoj:
HLS lovacki savez je bio pred zatvaranjem (taman pred likvidaciju), devedesith, i preuzeo je Djuro Decak.
On je uspio postaviti HLS i lovstvo na moderne noge, da predje iz socijalistickog sustava u moderni sustav. (ovo streljastvo u Hrvatskoj nije nikad proslo)
HLS, uveo je razne tecajeve, maknuo je monopol da lovac mora biti clan drustva, pa i lovni turizam se pomalo prosirio. Olakasan sustav stranim gostima da dodju u lov u goste, uveo je online tecaj, itd...
Zakonodavsto je bilo povoljno, vjerojatno je HLS sudjelovao u izmjenama zakona, kroz suradnju sa ministarstvom poljoprivreede.

..
Postoji li u nas nekakav "lobby" vlasnika oružja ?

(pripazi malo na rijecnik )

Lobby vlasnika oruzja u HR ne postoji.
Ali to na takav nacin je krivo gledati. nisu "vlasnici" oruzja jedina vezana intersna grupa.
Trgovci, puskari, kolekcionari, lovci, strijelci, ovi za samoobranu, vjestaci balistike, proizvodjaci oruzja, pa i povjesnicari, povjesni muzeji, investitori u infratrukturu (streljane), profesionalci u povezanim industrijama, su zajedno jedna interesna grupa, ali nisu organizirani u nista.

Drugo mi nemamo kulturu javne komunikacije.
U sloveniji kad su legalizirali prigusivace, sve intersne grupe i pojedicni pisali su svojim zastupnicima u parlamentu.
Kod nas to nikome ne pada napamet. vecina ni ne zna ko im je zastupnik u saboru, a kamoli da im napise email sa komentarima na zakonsku problematiku
Slovencima nije trebao intersni lobij.

U Hrvatskoj:
Prvi pokusaj "udruga vlasnika i ljubitelja oruzja" je propao (imas najavu osnivanja na forumu o tome)
Drugi pokusaj je upravo zazivio: "Hrvatska udruga vlasnika oruzja", HUVA, registrirana 2024. tek pocinju. (o tome nema jos nista, ni na forumu ni na internetu)
Ali kako cujem najavljuju se velike stvari, tecajevi itd...

https://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.p ... vatska+NRA
https://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.p ... ljubitelja

udruga je jedna forma udruzivanja. Ali ne znam da li je idealna. Postoje i druge forme udruzivanja.
Ali dobro. To je situacija

Ovo si sve mogao i sam istraziti da si koristio trazilicu.

takodejr treba reci da bilo kakva udruga ili lobisticka organizacija ima vrlo ogranicene mogucnosti.
Amerika ima NRA USA, ali nije NRA stvorila 2/A. Tamo imaju liberalne zakone zbog 2/A a ne zbog NRA

Isto tako imas:
NRA UK, NRA India, NAOS Srbija, pa su im zakoni kakvi jesu. Imati takvu organizaciju ne znaci da ce biti uspjesna.

[Kapetan Kasil]

Ovo? Jesu to pokrenuli članovi foruma?

[Mirok]

Ovo? Jesu to pokrenuli članovi foruma?

HUVO pokrenuli su Mirek i Željko.
Čitaj Kavur i Rusan i u toku je upis članova.

[Marin223]

https://ukdefencejournal.org.uk/amnesty-for-blank-firing-guns-announced-for-early-next-year/

Mislim... ako imaš znanje i pribor za pretvaranje ćorka u pravo vatreno oružje, možeš jednako dobro i napraviti vatreno oružje od nule. Nije da možeš samo izbušiti veću rupu u cijev i očekivati ​​da će djelovati i da neće ispaliti u rukama, pošto ta cijev nije namijenjena za takav pritisak. A kamoli činjenicu da bi morao proizvesti novi spremnik i promijeniti veličinu komponenata cijelog puta metka od spremnika do cijevi... Nije mi jasna ta odluka.

Gotovo 99% svih takvih odluka/restrikcija u cilju nekakve sigurnosti su uglavnom besmislene, da se netko osjeća sigurnije i da osjeća da je nešto "korisno" poduzeo. Evo primjer:
Kod nas u banku ne smiješ unjet oružje, zašto ? Što se točno time postiže ? Nekoga će to odbit da ju opljačka ?
Kod nas u sudnicu ne smiješ unjet oružje, zašto ? Što se točno time postiže ? Pa ako neko nekog hoće likvidirat, sačekat će ga vani i riješit.

Dakle sve te odluke i restrikciju su obična glupost.

[Kapetan Kasil]

https://ukdefencejournal.org.uk/amnesty-for-blank-firing-guns-announced-for-early-next-year/

Mislim... ako imaš znanje i pribor za pretvaranje ćorka u pravo vatreno oružje, možeš jednako dobro i napraviti vatreno oružje od nule. Nije da možeš samo izbušiti veću rupu u cijev i očekivati ​​da će djelovati i da neće ispaliti u rukama, pošto ta cijev nije namijenjena za takav pritisak. A kamoli činjenicu da bi morao proizvesti novi spremnik i promijeniti veličinu komponenata cijelog puta metka od spremnika do cijevi... Nije mi jasna ta odluka.

Gotovo 99% svih takvih odluka/restrikcija u cilju nekakve sigurnosti su uglavnom besmislene, da se netko osjeća sigurnije i da osjeća da je nešto "korisno" poduzeo. Evo primjer:
Kod nas u banku ne smiješ unjet oružje, zašto ? Što se točno time postiže ? Nekoga će to odbit da ju opljačka ?
Kod nas u sudnicu ne smiješ unjet oružje, zašto ? Što se točno time postiže ? Pa ako neko nekog hoće likvidirat, sačekat će ga vani i riješit.

Dakle sve te odluke i restrikciju su obična glupost.

Slažem se. Osim toga, netko tko kani opljačkati banku neće ići polagati za lovca, što može trajati mjesecima, ili učlaniti se u strjeljačkom klubu, samo zato što mu treba pribor za učiniti to. Kupiti će to nelegalno, što nije previše teško, pogotovo ako se kreće u takvim krugovima.

[lampaš]

Ovo? Jesu to pokrenuli članovi foruma?

HUVO pokrenuli su Mirek i Željko.
Čitaj Kavur i Rusan i u toku je upis članova.

Upisao sam se jučer na sajmu. Kad bi se upisao veći broj vlasnika oružja kojih ima ako se ne varam preko 60 000, to bi bila udruga koja bi molga utjecati na promijene zakona prema svojem interesu.

[jolly]

Vlasnika oruzja je 102 - 105.000, priblizno.
Od tog, ovo su priblizne brojke po grupama:
Lovaca oko 65.000
Sportskih strijelaca 6.500 - do 7.000 (nisu svi vlasnici oruzja)
Vlasnici oruzja za samoobranu - ostatak do ukupnog broja.

Trenutno je HLS (lovacki savez) najbrojnija udruga u Hrvatskoj. Taj broj ce se tesko dostici.

Daj malo novosti ako znas, koji je plan rada, i sto se moze ocekivati?

[Mirok]

To ti je kako sam na grupi u više navrata naveo....
A mogu i nove inicijative...

[lampaš]

koliko sam skužil, plan je imati stalno zaposlene koji bi članovima udruge pružali pravne i tehničke savjete , primali prijedloge, razumne pokušali progurati kroz institucije ove države koje bi trebale poštivati zakone ove države.
Godišnja članarina je 37 eura.

[Mirok]

Neki administrator bi bio zaposlen,a pravnik na neki broj sati mjesečno.

[lampaš]

Vlasnika oruzja je 102 - 105.000, priblizno.
Od tog, ovo su priblizne brojke po grupama:
Lovaca oko 65.000
Sportskih strijelaca 6.500 - do 7.000 (nisu svi vlasnici oruzja)
Vlasnici oruzja za samoobranu - ostatak do ukupnog broja.

Na zadnje parlamentarne izbore izašlo je nekih 235000 birača a vodeća koalicija je dobila sa 63763 glasova i formirala većinu u saboru.
ne predlažem ništa, samo glasno razmišljam...

[Mirok]

Vlasnika oruzja je 102 - 105.000, priblizno.
Od tog, ovo su priblizne brojke po grupama:
Lovaca oko 65.000
Sportskih strijelaca 6.500 - do 7.000 (nisu svi vlasnici oruzja)
Vlasnici oruzja za samoobranu - ostatak do ukupnog broja.

Na zadnje parlamentarne izbore izašlo je nekih 235000 birača a vodeća koalicija je dobila sa 63763 glasova i formirala većinu u saboru.
ne predlažem ništa, samo glasno razmišljam...

Mislim da fali jedna nula....

[lampaš]

Vlasnika oruzja je 102 - 105.000, priblizno.
Od tog, ovo su priblizne brojke po grupama:
Lovaca oko 65.000
Sportskih strijelaca 6.500 - do 7.000 (nisu svi vlasnici oruzja)
Vlasnici oruzja za samoobranu - ostatak do ukupnog broja.

Na zadnje parlamentarne izbore izašlo je nekih 235000 birača a vodeća koalicija je dobila sa 63763 glasova i formirala većinu u saboru.
ne predlažem ništa, samo glasno razmišljam...

Mislim da fali jedna nula....

gdje?

https://www.izbori.hr/site/UserDocsImag ... 042024.pdf

[Mirok]

O broju izašlih birača.....
Za parlamentarne izbore....

[lampaš]

u pravu si...

https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_ ... zbori_2024.

[jolly]

Na zadnje parlamentarne izbore izašlo je nekih 235000 birača a vodeća koalicija je dobila sa 63763 glasova i formirala većinu u saboru.
ne predlažem ništa, samo glasno razmišljam...

Da, ali udruge djeluju u svom okviru rada, u skladu sa statutom.
Politicke stranke se kandidiraju na izborima. Ne udruge.

Sto se brojnosti tice, HLS ima vise clanova od vladajucih stranaka, ali su udruga, ne sudjeluju u vlasti, niti idu na izbore.

[lampaš]

Mogu li udruge dati preporuku svojim članovima za pojedinca ili opciju koja bi podržavala interese udruge?