F-CLASS za pocetnike

[stolttom]

Stoltom, za mnoge ce biti nepoznanica gdje naruciti custom pusku?
Mozda ne bi bilo lose navesti nekoliko radionica / trgovina gdje se to moze naruciti?

Jolly, ne bih se ponavljao. To sam već napisao, a dopunio je i Marko2Marko.

[stolttom]

Nije to ništa nova.
I u poslu i u sportu imaš mentore i trenere(pa i nekoliko,pa i cijele štabove).
Tvoje je da treniraš,ne moraš znati sve o svemu,zato su tu ti treneri.

Oprostite, ali ako govorimo o F-Class onda ste potpuno u krivu.
Ovdje ste sam svoj i trener, i puškar/oružar, i psiholog, i ...
Ako imate malo sreće onda ćete na strelištu steći prijatelja/e koji će svoje iskustvo i znanje podijeliti s vama.
Na isti način ćete naučeno i vi podijeliti s mladima koji dolaze poslije vas.
U F-Class samo najveće/najmnogoljudnije/najbogatije nacije anglosaksonske provenijencije imaju trenera/e i to isključivo
u ekipnom dijelu (15-tak članova ekipe od čega samo 8 strijelaca). Ti treneri su uglavnom ono što se zove wind coach.
Razlog je između ostalog i taj što je u individualnom dijelu natjecanja "coaching" pravilima strogo zabranjen.

[jolly]

Naime, nemali broj rekordera, šampiona.... zapravo nema pojma što se sve događa u cijevi i kako zrno leti. Ima ih i na Youtubu.
Rezultat na meti donese vještina i trening, a ne znanje. Činjenica da netko slaže rupu u rupu na 1000m ne znači da razumije kako je zrno doletilo do tamo.

Ne.
Amerikanci kazu "to be in the zone".
zona je presjek svijesnog (ciji je dio znanje), podsvjesnog, i vlastite percepcije.
Ako nedostaje jedan dio, nisi u zoni. To jest, nema rezultata.

Ako se tako opsezna tema moze sazeti u dve receneice to je to.
Kako se stjece znanje i vjestina, i koje znanje treba za pojedinu disciplinu to je dugacka prica. (nije isto znanje potrebno za MK, glineni golubovi, ili long range)
Medjutim znanje je osnovni dio rezultata. Vozac formule jedan mora znati sta mu radi turbina, i koje mu je stanje guma da odluci kad ide u izmjenu.

Svaki vrhunski sportas, mora sebe graditi individualno, time ujedno gradi i svijest o sebi (trecina kompletnosti). Pogotovo je znacajno za individualne sportove, poput streljastva. Znanje je dio izgradnje licnosti sportasa. Ovo je barem slijedeca trecina licnosti uspjesnog sportasa.

Zaista, kad malo promislim o ljudima koje srecem po raznim natjecanjima pri vrhu rezultata, svi su znalci iznad prosjeka, ali unutar svoje discipline.
Bedaka koji podize medalje, ne znam ni jednog.

Donja literatura je za strijelce koji vec imaju iskustva. Ali stavio sam grrafikon koji slikovno to prikazuje, Dakle, napredno gradivo.
Ne mora se to procitati da bi se bio vrhunski sportas, ali svaki vrhunski sportas, prosao je ono sto se dolje opisuje makar na svoj nacin, da bi "bio u zoni".

[Ajkoola77]

Posto smo prosli elaboracije reloadinga, metaka,treninga, ajmo malo o bipodu.
Vec je Marko spomenuo dosta toga o bipodima, ali...
Gdje god pogledam bipode, obicno pise OUT OF STOCK.

Moj nekakav prvi pick je bio FTR od Tier One, svejedno aluminjski ili carbon. Nema ga nigdje, cak ni na njihovim official stranicama.

Joypod je vecinom takodjer nedostupan mada nisam ni razmisljao o njemu. A i ubija sa cijenom.

Dolphin trakker mi se po slikama ne svidja. Mozda je dobar al sve one sipke i onaj dizajn mi je nekako jadan.

Jedino sta sam nasao dostupno su talijanski bipodi, na stranicama od Armerie Regina ili Accuracy Reloading.
Da li netko od vas ima iskustva sa tim bipodima ili je cuo ista o njima. Vidim da ih talijani na natjecanjima koriste pun gas.
Slike u privitku...

Sumo Bipod sa mikro podesavanjem. Cini se ok. Cijena oko 480 eura.




Drugi je Thunder Fclass bipod. Cijena oko 220 eura. Kopija EGW sa mikro podesavanjem.

[Marko2Marko]

nekoliko stranica...
https://www.optics-trade.eu/si/other/bi ... rder=price
https://armeriaregina.it/gb/92-bipods-m ... price.desc
https://www.accuracyreloading.it/catego ... price-desc
https://henke-online.de/de/schiesshilfe ... behoer.htm
https://1967spud.com/catalogsearch/resu ... &q=+bipods
https://www.krale.shop/eu/catalogsearch ... ce&q=bipod
https://angelarms.eu/en/172-shooting-re ... price.desc
https://proshooting.shoplo.com/kategori ... rcie-broni
https://www.reloader.biz/accessories/bi ... s/?sort=-2
https://www.talonadvanced.com/bipiedi
https://www.dolphinguncompany.co.uk/sho ... in-bipods/
https://www.brownells-deutschland.de/ep ... llFacets=1
https://www.varidecicognani.it/en/shop/?q=bipod

kod nekih italjana se mi čini da sakupljaju naručila i od jednom nabavljaju.

[stolttom]

1. Bipod mora biti što jednostavnije konstrukcije;
2. Bipod mora biti čvrst i lagan;
3. Bipod mora biti jednostavan za podešavanje po visini.

Tier one sam nabavio, probao i prodao. Za moje potrebe pretežak i nedovoljno čvrst (vijci popuštaju tijekom pucanja; propada u točci pod potkundakom).
Nedostatke sam objasnio kupcu i on si je sam modificirao bipod te veli da ga dobro služi. Napominjem da kupac puca iz osjetno lakše puške, pa mu težina bipoda nije problem.

Sve bipode koje ima Armeria na lageru sam osobno pregledao i na svaki sam imao poneku zamjerku, mada su uglavnom vrlo lagani. Nalčešća zamjerka je bila na komplicirano
podešavanje visine. U F-Class je svaki slijedeći match u nizu sa različite streljačke linije i drugačije konfiguracije terena, pa je jednostavnost podešavanja vrlo bitna.

Usprkos svim problemima kod nabave (nedostupnost u EU, prevelikoj težini, potrebi tuninga novog bipoda i prije prve upotrebe, problemima i golemim troškovima dostave od proizvođača, preko
tuning shopa i prijatelja u US, pa do HR-carina i porez) odlučio sam nedavno nabaviti i US FTR team bipod. Iako je i nakon tuninga dosta teži od mog Joy-Pod X-a, pokazao se čvrstim, relativno
jednostavnim za podešavanje i pouzdanim. Proizvođač je Phoenix Precission, a tuning shop FCLASSPRODUCTS. Tuning se svodi na izmjenu punih krakova u skeletonske, te spuštanja prihvata na
kućište mehanizma.

Sebastian Lambang po meni izrađuje najbolje FTR bipode na svijetu. Zadnja verzija Joy-Pod X je uvelike modificirana na sugestije i primjedbe korisnika. To je naj korišteniji bipod u F-Class populaciji.
Zašto mislim da je najbolji? Prvenstveno zbog svoje kontrukcije. U centralnoj točci opterećenja težinom puške, znači pod prihvatom na potkundaku, bipod je fiksan-krakovi prilikom podešavanja visine
ne mijenjaju svoj kut. Podešavanje se vrši na nazubljenim letvama kolona na čijim donjim krajevima su "skije". Kod posljednje verzije klizanje po kolonama pri podešavanju (otkopčavanju stopera na
zupčastim letvama) je usporeno stoperima s PVC umetcima i da se vrlo lako kontrolirati. Letve su s prednje i stražnje strane gravirane krugovima tako da se vrlo jednostavno dade ustanoviti i prilikom podešavanja izjednačiti visina na obje kolone. U donjem, prednjem centralnom dijelu prihvata na pušku nalazi se bregasti zatezač kojim se regulira tilt puške. Sila koaksijala se može kontrolirati pritezanjem (ovisno o težini puške). Ja koaksijal niti ne koristim, pa sam čak razmišljao i da ga zamijenim alu blokom. Cijena mu nažalost stalno raste i to očito s razlogom (velika potražnja i relativno
mala, vrlo kvalitetna i skupa manufakturna proizvodnja). Dostupnost mu je ograničena, međutim ipak je dobavljiv. Slijedeća isporuka EU dealerim se očekuje negdje u kolovozu o.g.

[IB43]

Naime, nemali broj rekordera, šampiona.... zapravo nema pojma što se sve događa u cijevi i kako zrno leti. Ima ih i na Youtubu.
Rezultat na meti donese vještina i trening, a ne znanje. Činjenica da netko slaže rupu u rupu na 1000m ne znači da razumije kako je zrno doletilo do tamo.

Ne.
Amerikanci kazu "to be in the zone".
zona je presjek svijesnog (ciji je dio znanje), podsvjesnog, i vlastite percepcije.
Ako nedostaje jedan dio, nisi u zoni. To jest, nema rezultata.

Ako se tako opsezna tema moze sazeti u dve receneice to je to.

Ne govorimo o istome. Ja govorim baš o pravom znanju. Ne o nečemu što pomaže usavršiti vještinu. Npr. o knjigama poput
- Modern Exterior Ballistics -Robert McCoy
- Ballistics: Theory and Design of Guns and Ammunition -Donald E. Carlucci , Sidney S. Jacobson
- Interior Ballistics - Smith Selwyn
- Razna istraživanja na temu tranzicijske balistike, užljebljenja, trošenja cijevi....

Da budem iskren, slušajući raznorazne šampione i hall of fame rekordere, nisam baš stekao dojam da razumiju išta od napisanog u tim knjigama. Niti trebaju, ništa od toga neće promijeniti rezultat na meti. Ali može puno pomoći u pripremi.

Razumijevanje mehanizma otklona zrna usljed vjetra je jedan od rijetkih iznimki koji može usavršiti vještinu. Drugo sa vještinama nema ama baš nikakve veze.

Serijal Litzovih knjiga. Npr Applied ballistics for lange shooting sadrži ono što može unaprijediti vještinu. Napisano normalnim jezikom bez previše ulaženja u detalje poput gornjih knjiga.
Reliading manuali za internu. Berger, Lyman, Somchem...

Da ne idemo u off topic, tema su sada bipodi. Ja koristim taktički i na tu temu sam out. Osobno bih kupio SEB joy pod ako krenem na f-class restove.

[IB43]

Zanimljivo bi bilo i objasniti stražnji naslon. I on se može pogrešno odabrati, nisu svi isti. Ni po visini, ni po širini, ima ih i sa nagibom...

Ja tu ne mogu pomoći, jer ih ne koristim. Stavim jako mali jeftini Caldwell pod ruku da barem malo smanjim jaz, ali i dalje kundak držim rukom i tako ciljam.

[Marko2Marko]

Zanimljivo bi bilo i objasniti stražnji naslon...

i ovdje počinje cijela drama...

[IB43]

Zanimljivo bi bilo i objasniti stražnji naslon...

i ovdje počinje cijela drama...

Vjerujem. Vodi pušku prilikom trzaja. A to puno odredi preciznost. Bitan je i materijal i kako klizi. Na čemu stoji i koliko je to stabilno, kako sjeda kundak unutra....

Možda mogu malo pomoći.

Ajkoola77, kažeš da si u field target ušao sa tanđarom. Onda si vjerovatno upoznat sa terminom "artillery hold" u zračnicama.
Radi se upravo o tome. Sa time da imaš i 2 dodatna momenta. Jedan koji okreće pušku oko težišta u smjeru cijev gore i jedan zakretni koji okrene čitavu pušku kao reakciju na moment koji zrno stvara prolaskom kroz žljebove.
Nema trzaja naprijed, a free recoil bude najprecizniji.

Sve to taj stražnji naslon mora odraditi vodeći pušku savršeno ravno i glatko. Naravno pod uvijetom i da je na puški sve savršeno ravno i savija se konzistentno, ako nije biti će teže tj. manje precizno. (Ne kupuj pušku prema cijeni, sa razlogom su one preciznije skuplje, ako želiš na medalje).

Visina da ti bude ugudno iza puške.
Mora dozvoliti namještanje tilta i visine (pomicanjem).

Kritično je prvih par mm dok je zrno u cijevi, ide i dalje ovisno o tranzicijskoj balistici, tu ti je osim optimizacije metka, kvalitetnog zrna (sa konzistentnim boat tailom) bitan i onaj konus na kraju cijevi. (Ne kupuj pušku prema cijeni, sa razlogom su one preciznije skuplje, ako želiš na medalje).

Ne pitaj me za modele, ne koristim ih. Ali ono što ti treba nije jeftino i može biti i par stotina EUR. Možda bi bilo pametno prvo pričekati pušku i bipod, pa uzeti mjere, pa ga tek onda naručiti.

[stolttom]

Poslao sam upit u Armeria Regina za Kelbly 308 FTR match pusku posto nije navedena cijena.
Evo odgovor ako koga zanima...

"Good morning

I'm sorry but the rifle was sold on Saturday morning (without the stock)

Now it is no longer available

The cost is € 7,350 + € 500 for the cubic size of the butt we have a batch of various rods arriving in about 2/3 weeks

And if you wish, we can assemble an action, a barrel and stock (the one you saw in the photo)

In addition to shipping the weapon, you can pick it up in person at the armory

I remain available "

Cijena prava sitnica.

Pozdrav kolega. Neznam točno što to znači kupovati pušku po slici, odnosno neznam koja je to slika bila i što je na njoj.
U svakom slučaju šaljem vam e-mail konverzaciju s vlasnikom Armerie Regina (dealera za Kelby's u EU):

quote

Tom

Like the agreement on the phone call of this morning, I send you the characteristic of the rifle:

-Kelbly F-Class Panda Action RB-RP 20 MOA picatinny rail
-Krieger HV barrel, chambered in 308 Match with USA F-TR reamer, 1-10” twist, 32”
-Mcmillan XIT stock with adjustable cheekpiece and rail for bipod, fixed butt pad
-Bix’n Andy competition trigger

The cost of this rifle will be around 6150€, Italian vat included
Price will not included rings (180/210€ depends from the color)

Next delivery will be around June/July

Thanks

Cordiali Saluti / Best Regards,

Nicola Salvador

Armeria Regina
Di Salvador Francesco srl
Via Daniele Manin 49,
31015 Conegliano (TV) Italy
Phone. +39 0438 60871
Fax.+39 0438455882
VAT IT00604170266 SDI. T9K4ZHO

unquote

[Ajkoola77]

Problem je sta mu ja nisam tocno precizirao sta zelim nego sam samo bubnuo F class puska Kelbly.
U biti, zanimalo me samo koliko otprilike kostaju takve puske. Posto mu nisam precizirao, vjerojatno mi je izvrnuo cifru za najskuplju verziju.
Hvala za ovaj info.

[IB43]

Samo polako.

Prvo treba naučiti barem osnove. Stolttom je izlistao zanimljivu konfiguraciju, spremi je negdje.

Znanje je u ovoj fazi od velike pomoći. Dati ću primjer.

Zašto su te puške tako skupe? Radi jako precizne izrade, među ostalim.
Trzaj je jedan od najvećih generatora rasipanja. Jako je bitno da ide ravno. Na ovakvim puškama to se riješava konstrukcijom. Među ostalim, npr. offseta i koncentričnosti komore prema cijevi gotovo nema, a zatvarač je točno pod pravim kutem i ravnomjerno lovi lugove. Sve je skoro pa savršeno ravno, sila je tada paralelna sa cijevi, bez offseta i puška ide ravno. Zato plaćaš toliko puno, kod jeftinijih tvorničkih ovo bude izvedeno svakako.
Ali što ako staviš metak sa visokim runoutom koji ne udara u zatvarač ravno i generira silu poprečno na smjer trzaja. Sve si pokvario i uveo dodatni moment u trzaj, nije više ravno. Onda ti ona vreća nazad počme raditi probleme.

Ako odeš na youtube, naći ćeš gomilu videa u kojima šampioni i rekorderi tvrde da im runout uopće nije bitan, referirajući se na tangentni prijelaz zrna (koji nije svemoćan, tkđ. ima limite i koliko runouta može kompenzirati). A na vrećama će, istodobno, izložiti pravu pravcatu znanost.
Liječe simptome.

Iz knjiga ćeš naučiti da je pravi uzrok neravan trzaj radi lošeg metka. Riješenje je ravan metak, a ne stotine EURa u različite vrste punjenja vreća, dok ne proradi.

Tkđ ćeš naučiti da sa neravnom puškom nikada nećeš na zelenu granu, i da ušteda na cijeni puške nije bila razumna odluka. Ako se skuplja mogla priuštiti. Naravno, kada se ne može i van je budgeta, to je nešto drugo.

Ravna puška slaže jako male grupe i lagano je pridržavajući rukom u free recoilu. Ali ovo ti ne bih preporučio jer traži nerazumnu količinu treninga za preciznost koja ti u f-class treba. Bolje vreća, sa ravnom puškom.

Čitaj knjige, mogu ti uštediti masu novaca i napraviti pripremu i reloading jako jednostavnim.

[Ajkoola77]

Prijatelju, radim vani, imam zenu i dvoje male djece. Ne stignem procitati ni Jezevu kucicu, a kamoli knjigu o balistici.

Mislim da ti preduboko ulazis u sve to. Svaka cast na svim tim terminima koje koristis i znanju.

Sjetim se jednog svog kolege iz kluba kad smo pucali FT. Ja svoju pusku nisam nikad dirao niti prckao nepotrebno po njoj. On je uvijek neki vrag rastavljao i pokusavao poboljsat performanse, stelanje ventila, optike ovo ono...Na kraju, ja sam skoro uvijek bio plasiran iznad njega dok je on sa masu natjecanja odustao jer mu nesto nije valjalo sa puskom, optikom itd.

Mislim da ne treba previse duboko ulazit u sve to. Opustit se, trenirat, natjecat se, skupljat informacije od iskusnijih i najvaznije, uzivat u tome.

[Mirok]

Prijatelju, radim vani, imam zenu i dvoje male djece. Ne stignem procitati ni Jezevu kucicu, a kamoli knjigu o balistici.

Mislim da ti preduboko ulazis u sve to. Svaka cast na svim tim terminima koje koristis i znanju.

Sjetim se jednog svog kolege iz kluba kad smo pucali FT. Ja svoju pusku nisam nikad dirao niti prckao nepotrebno po njoj. On je uvijek neki vrag rastavljao i pokusavao poboljsat performanse, stelanje ventila, optike ovo ono...Na kraju, ja sam skoro uvijek bio plasiran iznad njega dok je on sa masu natjecanja odustao jer mu nesto nije valjalo sa puskom, optikom itd.

Mislim da ne treba previse duboko ulazit u sve to. Opustit se, trenirat, natjecat se, skupljat informacije od iskusnijih i najvaznije, uzivat u tome.

naglasak....opusti se i uživaj !!!

[IB43]

Neće funkcionirati za medalje. Ili će se učiti ili će se trošiti na opremu i eksperimentirati.

A protiv sistema opusti se i uživaj nemam ništa. Pa ja pucam iz tvorničke puške bez restova i o medaljama ne razmišljam. Balistiku obožavam.

Tema je krenula u smjeru osvojanja medalja i skupe opreme. Objašnjeno je, čak je i izlistana oprema. Danas do medalja dolaze oni koji ulože u opremu i sebe. I to je činjenica. Tko misli do medalja sistemom jeftino i uživaj brzo će se razočarati.

Tko želi hobi i relaksirano uživanje. To se može i tvorničkom puškom bez restova, ja to tako radim.

[jolly]

Prijatelju, radim vani, imam zenu i dvoje male djece. Ne stignem procitati ni Jezevu kucicu, a kamoli knjigu o balistici.

U istoj situaciji - Moj je pristup slijedeci.
Narucim jednu ili dvije knjige s interneta.
Kasnije ih odnesem na posao, i procitam u slobodno vrijeme.
Biblioteka raste.
Uvjet - potrebno je znati engleski ili drugi strani jezik, jer strucne literature o sportu kojim se bavimo nema na hrvatskom.

Problemi koje srecemo:
u nacelu nas profil nikad nije imao pravog trenera. I vecinom smo samouki.
Kod samoukosti, tu se dogdjaju dvije stvari.

1. Prislijeni smo raditi metodom pokusaja i pogreske, sto istini za volju kod upornih vodi ka boljem rezultatu, ali vremenski i financijski moze biti zahtjevno. (na pr izbor krivog oruzja, optike, pratece opreme, ili kalibra za sport)

2. Stjecanje krivih navika, bez nadzora trenera ili mentora, vodi upravo u to, stjecanje krivih navika.
(to moze biti krivi stav, disanje, okidanje, krivi postupci na linije, ciljanje, i sl...) A krive navike kasnije se vrlo tesko ispravljaju. Ili nikad. Pa ne ostvarujemo svoj puni potencijal.

Zato je dobro procitati sto je pravilno, autorizirani text u koricama.

[IB43]

Za početak je najbolje relaksirano, jeftinijim. A sa vremenom se brzo uvidi što sve treba za vrh. Pa onda svakome na volju. Nastaviti relaksirano ili krenuti punom snagom.

Po meni se ovako veliko ulaganje isplati jedino ako čovjek želi, može i ima vremena za velika natjecanja tipa Bisley u Engleskoj.
Ili tko ima viška novaca, pa eto, da se ima i to.

Za nas, sa poslom koji imamo i obavezama doma, teško je opravdati toliku invensticiju. Istina, ne i nemoguće.

Kroz temu se nije dotakla tehnika. I ovo pod 2 od Jollya je živa istina. I jako je teško primjetiti sam.

Ja sam slučajno naletio na svoju čestu grešku. Kada sam odlučio stati na kraj kompliciranom i skupom reloadingu. Pa krenuo sa statistikom, spojio sve da vidim pravu preciznost. Vidio sam tada i problem. 30% hitaca je bilo sa non natural point of aim greškom. Dolazila je točno od tehnike. Free recoil držeći kundak rukom, pa ne bih vratio pušku u točno istu poziciju. Jako teško za primjetiti jer je greška jako jako mala na meti, a bilo je još teže za ispraviti.
Vjerovatno ih je još ali nema tko reći.

[Ajkoola77]

Malo offtopic...

Nabavne gotove. Za 7 dana sam doma i tutanj po Sabattija (ako je jos na lageru). Za optiku znam sta cu uzet jedino mi je bipod za sad upitnik. Htio bih Tier ona za pocetak al nema ga ni za lijek. Isporuka 2 do 3 mjeseca , kaze Tier One. Vjerojatno cu uzet neki od talijanskih.
Jel ima tko bipod za Ftr, da mu skuplja prasinu ?

[jolly]

Malo offtopic...

Nabavne gotove. Za 7 dana sam doma i tutanj po Sabattija (ako je jos na lageru).

Lijepo. Koji model uzimas?